Identification ZF 41

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Identification ZF 41

Message  pitto72 le Mar 21 Juil 2015, 11:26

Bonjour,

Voici les photos de mes deux ZF41, je recherche toute infos dessus. Merci 

La 1er 










La 2eme 








❤ ❤ ❤ ❤ ❤

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Re: Identification ZF 41

Message  Emilbusch le Mar 21 Juil 2015, 23:59

Bonjour!

Ce sont deux tres belles lunettes que tu as là.

La premiere est une CXN, fabriquant Emil Busch A.-G., Optische Industrie, Rathenow
C'est la lunette la plus produite en zf41, le code le plus courant et donc tres varié.

Celle ci a un systeme de lentille de type 2 (zf41 type II) avec le numero de serie central qui avoisine les 141000.
Pour une idée d'age, chez cxn la zf41/1 (type 3) apparait vers le numero 145000. La zf41/1 apparaissant vers la fin de la guerre cette zf n'est donc pas précoce.

Les marquages supplémentaires au dessus du code fabricants representent un "+ " et un triangle qui indiquent une lubrification avec une graisse permettant l'utilisation jusqu'à -40 °, ainsi que le type de graisse utilisée, dans le cas du "+" : l'Instrumettenfett 1442, et dans le cas du triangle le type est inconnu.


L'autre marquage representant un "M" m'échappe là, je ne me souviens plus. Je regarderai lorsque je serai chez moi, dans ma doc.
De mémoire et sans rien garantir cela indiquerai une utilisation reservée au Mp44? À confirmer, Xavier si tu passes par là... Wink


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Re: Identification ZF 41

Message  Emilbusch le Mer 22 Juil 2015, 00:17

La seconde lunette est une ESO,
Rodenstock Optische Werke, Munich. De type 3: zf41/1, la derniere evolution de la zf 41. Avec un numero de serie sur l'optique arriere. 
Ce code contrairement à CXN est bien plus rare! On ne le croise pas souvent, bonne pioche! Le marquage "+" indique l'utilisation de graisse résisrante au froid comme décrit plus haut (Instrumentenfett 1442)
Et elle posséde un montage indicé "i" (sous le creux du genoux)
Ce qui correspondrai à une lunette CXN ou KOV, la lunette et le montage ne sont donc pas d'origine enssemble mais certainement assemblès apres guerre...?
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Re: Identification ZF 41

Message  Emilbusch le Mer 22 Juil 2015, 00:22

Voilà, en esperant t'avoir aidé!
Dans quel état sont les optiques? Les réticules sont bien visibles?
En tout cas elles sont bien belles et je craque pour ta CXN ;-)
Je regarderai la signification exacte du M,
Et peut etre que Xavier apportera plus d'info.
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Re: Identification ZF 41

Message  pitto72 le Mer 22 Juil 2015, 12:43

Merci, pour les infos la lunette cxn était montee sur une mas 50 22lr, d'où peut être le "M"

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Re: Identification ZF 41

Message  pitto72 le Mer 22 Juil 2015, 12:44

Les deux lunettes sont nikels ,reticule bien visible et optique propre :-)

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Re: Identification ZF 41

Message  croquignol le Ven 24 Juil 2015, 22:37

Ces deux lunettes ont elles une distance oeil/oculaire identiques?
Celle montée sur la 22LR l était à quel niveau sur la carabine?

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Re: Identification ZF 41

Message  sauer le Sam 08 Aoû 2015, 07:51

bonjour
trés belle lunette!
pour ta lunette code eso production tardive
tu dois trouvé impérativement sur le montage un chiffre (1) et non une lettre i
tes roulettes coniques sont montées à l 'envers
de même pour tes demi bagues sur ton montage elles sont inversées
comment est le réticul de cette lunette
posibilité d'avoir une photo?
merci

bien alex
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Re: Identification ZF 41

Message  fafa131 le Sam 08 Aoû 2015, 12:28

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Re: Identification ZF 41

Message  fafa131 le Sam 08 Aoû 2015, 12:28

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Re: Identification ZF 41

Message  sauer le Sam 08 Aoû 2015, 12:49

oui je connais
d'allieurs nota: c'est grâce à moi que ce mr sait que maitenant qu' il y a un model de transition entre la précoce et la tardive
et qu'il existe aussi la même chose concernant les marquages sur les montages zf41
cdlt
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Re: Identification ZF 41

Message  fafa131 le Dim 09 Aoû 2015, 08:28

Par contre, je ne connais pas le site sur les marquages des montages. Je suis preneur
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Re: Identification ZF 41

Message  Emilbusch le Dim 09 Aoû 2015, 08:52

Il y avait un tres bon site Belge tenu par un collectionneur tres sympa mais le site a été fermé. Il aurait été repris mais reste en travaux... il sagit de www.lacycle.com , anciennement zf41.be
Il avait commancé à référencer les marquages des montages par rapport au fabriquant des lunettes:
Early mounts : cxn (flat rollers)  :   j - 6
                             bmj (flat rollers)  :  d - 4
                             jve : I  -  5
                             ddv : I  -  9 

         Late mounts :  cxn :  i , v , h , m 
                              busch : h 
                              kov  : i
                              fvs  : E
                              dow : v
                              fzg  : 1
                              jve   : g
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Re: Identification ZF 41

Message  sauer le Dim 09 Aoû 2015, 09:17

ce n'est pas complet
par example tu peux trouver pour une  jve précoce : h 5
autre example  montage plus tardif pour cxn un chiffre 4
etc...
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Re: Identification ZF 41

Message  pitto72 le Mer 19 Aoû 2015, 13:11

Pour le montage de l'ESO il y a un "i"  les deux lunette ont un réticule superbe et net  Embarassed Embarassed pour les photos pas possible Sad 

"roulettes coniques "  c'est quoi ???


pour les demis bagues c'est normal je me suis trompé lors du nettoyage  pale

Distance oeil/oculaire identiques  sunny sunny

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Re: Identification ZF 41

Message  Emilbusch le Mer 19 Aoû 2015, 14:33

Ce sont les roulettes dans le rail de ton montage.
Celle qui permettent de faire coulisser le montage de la lunette sur le rail du fusil. Ces roulettes sont coniques et doivent avoir la base élargie en bas. Sur les montages précoces ces roulettes sont plates "flat roller" et le rail du fusil l'est aussi :

Le montage :

Photo supprimée car protégée, elle est visible ici :
https://snipercollection.wordpress.com/category/1918-to-1945/german-scopes/zf41/cxn-emil-busch-a-g-optische-industrie-Rathenow/




Le rail du fusil: (le bois n'est pas bon, c'est juste pour donner une idée, je n'ai pas de photo sous la main d'autre rail plat)


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Re: Identification ZF 41

Message  Emilbusch le Mer 19 Aoû 2015, 14:45

Le montage de la lunette doit recevoir sur le pied droit (là où il y a le WaA et le duv) le numero du fusil auquel il était associé. Ce numero se reporte également sur le couvercle de la boite.
Tout les montages non numerotés sont des montages qui n'ont pas été mis en service et attribués à un 98k, c'est du materiel neuf non utilisé.  C'est souvent, c'est le cas de 70% de mes lunettes. 
 il y a eu beaucoup beaucoup de materiel fabriqué pour beaucoup beaucoup moins de 98k zf41 mis en service.

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Re: Identification ZF 41

Message  Emilbusch le Sam 22 Aoû 2015, 11:02

Voici des photos de chez Xavier, merci à lui.
L'explication du sens des roulettes, cône vers le haut et bas en bas :




Et une bonne découpe de bois de ar41 précoce rail plat. (La découpe de ce bois est particuliere à ar rail plat. Celles de byf et duv et ar rail normal sont differentes)


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Re: Identification ZF 41

Message  Badabom le Dim 23 Aoû 2015, 12:31

Bonjour,

J'ai récupéré il y a quelques temps une ZF.41, mais je ne me suis jamais vraiment penché dessus ni effectué de recherches afin de vérifier si tout est d'origine et si l'ensemble est cohérent ou bien remonté.
Je vous laisse 3 photos, peut-être en intéresseront-elles certains. Pour moi, toute information est bonne à prendre.







Précisions également que le montage est marqué "kar.98k".

Cordialement.


Edit : désolé si les photos sont à l'envers sur le forum, elles apparaissent dans le bon sens sur mon ordinateur, et je ne sais pas comment y remédier... No
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Re: Identification ZF 41

Message  Emilbusch le Dim 23 Aoû 2015, 15:22

Salut Badabom,

C'est une belle jve, j'en cherche une comme ça! C'est l'un des codes qu'il me manque! ;-) elle a l'air complétement foutue, je te conseille de me la revendre! ;-)
Je rigole,
Alors : jve=Ernst Ludvig Optisches Werk, Weixdorf, Allemagne de l'est près de Dresde. Elle est lubrifiée à l'Instrumettenfett 1442, d'où le "+" et est de type 3 (zf41/1) avec un marquage de type B (au centre: jve z.f.41/1 + et sur l'occulaire le numero de serie). Donc apparition vers fin 43 début 44, je ne maîtrise pas tres bien les dates mais cela devrait etre vers là, au plus tôt. Le numero de serie sur l'occulaire 9170 précise une fabrication plutot tardive, vers la fin de production, les derniers numeros recenssés sont vers les 10300 donc plutot fin 44?


Le montage était déstiné à un byf et ne posséde pas de numero de série donc problablement jamais attribué à un 98K. C'est donc certainement un remontage, comme souvent! Le montage doit avoir un chiffre sous le plis du genou gauche, quel est il?


Ton montage est marqué "kar.98k"?
D'habitude c'est plus "K98k-Zf.41", pourrais tu mettre une photo?





Dernière édition par alex025454 le Dim 23 Aoû 2015, 15:32, édité 2 fois
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Re: Identification ZF 41

Message  sauer le Dim 23 Aoû 2015, 15:30

début 44 alex
peut- on avoir une photo du code et une photo du réticul
merci
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Re: Identification ZF 41

Message  sauer le Dim 23 Aoû 2015, 15:34

quelle est la lettre ou chiffre à l'interieur du montage
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Re: Identification ZF 41

Message  Emilbusch le Dim 23 Aoû 2015, 15:40

Merci Xavier. Début 44 donc. Peut etre que la fin de production de jve coincide avec début 45 au moment de la destruction de Dresde...? Les deux villes étant proches...
Le pare soleil avant est sympa car le marquage 27-1079 j2 est apposé deux fois, une fois gravé sur le pourtour et une fois en marquage embouti dans le sens de la longueur. Généralement c-est soit l'un soit l'autre.
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Re: Identification ZF 41

Message  Badabom le Dim 23 Aoû 2015, 15:45

Merci pour toutes ces informations.

Sauf erreur de ma part, le montage ne comporte que 3 marquages :
- face arrière : "K98k-Zf.41"
- genou arrière face externe : "duv" & piou-piou 214
- genou arrière face interne : je lis une lettre "E" (ou "F" ?) retournée avec branches vers le haut. A moins qu'il ne s'agisse d'un "3" cubique ?

Voilà voilà. :)

Pour la lunette, penses-tu que le code jve soit plus "rare" qu'un autre ?

Cordialement.

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Recense Nambu, Arisaka, lunettes et autres nipponeries :
http://www.tircollection.com/t27557-recensement-des-armes-japonaises-1893-1945
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Re: Identification ZF 41

Message  Badabom le Dim 23 Aoû 2015, 15:54

Voici une photo du réticule.
Elle n'est pas de très bonne qualité, en réalité l'optique est plus claire que ne le laisse supposer la photo.



En parlant des marquages du pare-soleil, que signifient-ils ?

Merci pour tout et désolé du double post.
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