La carabine de selle SPENCER

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La carabine de selle SPENCER

Message  Tranter le Lun 20 Juil 2015, 17:07

Les guerres indiennes ont été une période où la cavalerie des Etats Unis a été fortement impliquée.

Cette période m'a, comme beaucoup de gamins fait rêver, et l'arme emblématique de cette dernière était la "Carabine de selle SPENCER"

Malgré les années  old old old   je poursuis mon rêve avec celle que je vous présente ci-après :

Carabine de selle SPENCER MODEL 1865 - Calibre 50 - percussion annulaire

Cette carabine est équipée d'un stabler qui permet le tir au coup par coup

Le canon est miroir + et à conserver son bronzage bleu d'origine


































I'am véry Happy

 

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  CLOSDELIF le Lun 20 Juil 2015, 17:25

Tu peux être heureux en effet....C'est une arme mythique, sans doute encore meilleure que la Winchester 1866 ; la tienne est en outre en parfait état !
Sincères félicitations.....  
salut

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  freebird le Lun 20 Juil 2015, 17:40

CLOSDELIF a écrit:Tu peux être heureux en effet....C'est une arme mythique, sans doute encore meilleure que la Winchester 1866 ; la tienne est en outre en parfait état !
Sincères félicitations.....  
salut

Je n'aurais jamais cru lire de telles ignominies sur un forum aussi sérieux clown

Félicitations Tranter, les rêves n'ont pas d'âge, surtout quand on réussit à rester un gamin dans l'âme.
Celle-ci fait partie des armes que je compte bien intégrer un jour dans  mon harem ma collection, d'autant plus qu'il est possible de trouver des blocs culasse PC autorisant le tir (mesuré) avec ces engins

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  Invité le Lun 20 Juil 2015, 17:54

absolument magnifique! bravo

c'est vraiment une arme qui me fait rêver
la tienne est vraiment superbe.

je suis sur qu'un jour je m'en offrirait une , a tel point que je me suis  déjas  offert le jeu d'outils en 56/50 (en coffret luxe de chez lynx) pour me faire patienter ... drunken

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  voxan le Lun 20 Juil 2015, 18:13

le jour où il en passera une (en vente à prix correct) j’espère bien tirer le premier ....  



magnifique , félicitations

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  Invité le Lun 20 Juil 2015, 18:25

je reconnaît là les hommes de goût ... salut

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  freebird le Lun 20 Juil 2015, 18:46

gringo a écrit:absolument magnifique! bravo

c'est vraiment une arme qui me fait rêver
la tienne est vraiment superbe.

je suis sur qu'un jour je m'en offrirait une , a tel point que je me suis  déjas  offert le jeu d'outils en 56/50 (en coffret luxe de chez lynx) pour me faire patienter ... drunken

et si tu trouves une version guerre civile en 56-56, alors que feras-tu clown

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  Invité le Lun 20 Juil 2015, 19:42

je te la laisse

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  3008nato le Lun 20 Juil 2015, 19:59

elle est très belle !!!   parole de nato !  bravo.

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  Zongo le Lun 20 Juil 2015, 20:41

Magnifique.

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Quelle belle mecanique

Message  Jean Louis le Lun 20 Juil 2015, 21:18

J'adorre le système Spencer mais l'adage fait que Sharps d'un jour, Sharps pour toujoursssssssssss, hélas !

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  Baccardi le Lun 20 Juil 2015, 22:09

Félicitations

Superbe et bien jolies photos

C'est tellement bon et beau d'être des grands gosses encore pleins de rêves

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  Richelieu le Lun 20 Juil 2015, 23:34

Ah le bel objet !!
Connait-on le nombre de fusil Spencer fabriqué ?

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la carabine de selle spencer

Message  labrocante37 le Lun 20 Juil 2015, 23:55

salut salut salut à tous

Bel engin que cette carabine,j'ai pas eu les moyens pour la petite

elle aussi en 56-50,à pluche

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  feder504 le Mar 21 Juil 2015, 00:27

Richelieu a écrit:Ah le bel objet !!
Connait-on le nombre de fusil Spencer fabriqué ?
Pour la carabine M-1865 : 18959 pour l'armée, environ 4000 pour le civil.

Pour le fusil du même modèle, il est beaucoup plus rare que la carabine : pas un seul militaire, et un petit millier pour le civil ...!

Pour le rifle de labrocante, c'est un M-1860, je suppose, il a 11470 frères militaires, 200 autres marins, et environ 2000 autres civils.
... c'est beaucoup moins que les 45733 carabines militaires et les environ 3000 "others", non comprises les 52 carabines du Département du Trésor US !

A+ Wink

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  Tranter le Sam 25 Juil 2015, 11:09

Richelieu a écrit:Ah le bel objet !!
Connait-on le nombre de fusil Spencer fabriqué ?



Merci pour vos appréciations  salut

Pour mieux connaître la carabine Spencer

SPENCER 1860 Carbine
Magasin tubulaire 7 coups , calibre 56-50 , 44-40 , 45 Schofield , 45 LC
Canon rond de 20", hausse crocodile
4,1 Kilos

HISTORIQUE


En 1860, Christopher SPENCER inventa une carabine qui allait marquer l'histoire des États-Unis.
Alors que les armes à rechargement par la bouche ont une cadence de tir de 2 à 3 coups par minute, cet inventeur de génie va produire une arme à rechargement par la culasse, à répétition, d'une capacité de 7 cartouches en magasin, permettant de tirer une vingtaine de coups par minute.
Sur la base des fusils Sharps (dont les prototypes reprenaient la carcasse et le mécanisme de percussion), il développa ce qui allait devenir l'une des armes les plus emblématique de la Civil War, et même, des débuts de l'ère "Western".
Beaucoups estiment que c'est l'arme qui mit fin a la guerre, du fait de son écrasante supériorité de volume de feu, face à la plupart des armes sudistes.

Les premiers prototypes étaient chambrés en .38 Long RF, puis en .44 Long RF, mais vient assez rapidement le 56-56, une cartouche à percussion annulaire qui bien que manquant encore de puissance, avait réussi à révolutionner le mode de rechargement des armes d'épaule.
À partir de fin 1864, la cartouche de 56-50 (calibre .50, plus petit que le 56-56 et ayant une meilleur balistique) vit le jour pour ce qui aurait du devenir LA cartouche d'infantrie standard, mais l'Histoire en décidera autrement.

Ce fusil comporte un magasin tubulaire dans la crosse qui approvisionne un système à bloc basculant permettant, par action sur un levier inférieur, d'extraire la douille de la chambre et de ré-introduire une cartouche neuve. Dans un deuxième temps, il faut armer le chien à la main avant de pouvoir faire partir le coup.

Devant cette avancée technologique importante, le gouvernement fédéral va rapidement se porter acquéreur d'un grand nombre de ces armes, malgré des détracteurs qui trouvaient qu'une arme avec cette cadence de tir n'améliorerait pas la visibilité sur un champ de bataille déjà bien enfumé (rappelons qu'à l'époque, seule la poudre noire est employée…), ainsi que de compliquer encore la logistique des approvisionnement en munitions , vraiment hétéroclites durant cette période.
Pour l'ensemble de ses détracteurs, le point suprêmement négatif est le fait qu'avec une arme de ce type, un fantassin est tenté de tirer une masse énorme de cartouches…

Pendant la Guerre de Sécession, de nombreuses commandes de Spencer Carbines furent passées par le Nord unioniste :
— Octobre 1863, 7 000 Spencer Carbines pour l'Ordnance Departement.
— Décembre 1863, 34 500 Spencer Carbines pour l'Ordnance Departement.
— Mai 1864, 1 176 Spencer Carbines pour l'État du Massachusetts.

À savoir que devant l'engouement provoqué par cette petite merveille, certains soldats du Nord s'en achetèrent sur leur compte personnel, car ils n'arrivaient pas a s'en procurer par le biais de leur unités…
Le total des modèle “Carbine” construit pendant la guerre fut de 51 000, dont 45 733 pour l'US Army, ce qui efface complètement la carabine Henry, qui coûtait plus cher, et qui ne fut commandée qu'à moins de 2 000 exemplaires sur cette même période.

Curieusement, l'Histoire retiendra les Henry, alors que les Spencer, nettement plus nombreuses dans les faits, seront complètement oubliées.
Ces armes étaient généralement mise en dotation dans les régiments de cavalerie.

La compagnie Spencer dut même, au plus fort de la demande, faire sous traiter une partie de la production par la Burnside Rifle Company.

Tout contrats et modèles confondus, 95 000 armes Spencer furent achetées par le gouvernement fédéral de 1862 à 1868.
Le reste partant sur le marché civil, car nombreux sont les cow-boys qui trouvèrent cette petite carabine très utile…

Malheureusement, l'avènement des Winchester, armes à levier de sous-garde n'obligeant pas à désépauler pour recharger, et surtout dont la conception permettait de tirer des cartouches puissantes, allait enterrer les Spencer, aidé en cela par l'énorme offre de ces armes mises sur le marché de l'occasion à la suite de la guerre.

Malgré bien des essais, il sera impossible de fiabiliser le système à bloc roulant avec des cartouches puissantes.

Fin 1868, la Spencer Repeating Rifle Company qui n'avait plus de commande, fût revendue à la Fogarty Repeating Rifle Company qui fini tentre les mains de Winchester.…

En 8 ans d'existence, Spencer construit plus de 200 000 armes.
Une grande partie se retrouva, après la Guerre Civile, sur le marché, précipitant en cela la fermeture de l'usine, puisque l'offre d'armes d'occasion suffisait à répondre à la demande.
Cette carabine équipa, entre autres, les cow-boys, les Mexicains et certaines tribues indiennes.

Environ 44 000 sortirent des surplus militaire américains et furent revendues à la France pour la guerre de 1870, mais restèrent finalement assez peu utilisées, surtout par manque d'approvisionnement sur le terrain, de munitions adéquates…

Les munitions furent fabriquées jusque dans les années 1920 aux USA

AU TIR

Les Spencer d'origines tiraient pour la plupart du 56-56 et 56-50 RimFire (percussion annulaire). Ces munitions sont introuvables depuis les années 1920…
Actuellement, les répliques de Spencer sont chambrées soit en 56-50 Taylor's (percussion centrale, très proche de la munition originale et facilement rechargable) soit en 44-40 , soit en 45 Long Colt.

Ne comptez pas faire de tir précis à plus d'une cinquantaine de mètres : les munitions ne s'y prêtent pas et la hausse est difficile à lire ! Elle mérite d'ailleur que l'on élargisse son cran, car d'origine, il est quasi inexistant.
En tir récréatif ou Western par contre, elle est amusante jusqu'a 100 voir, 150 mètres pour les meilleurs tireurs.
Hausse-échelle réglable en dérive, guidon fixe.

Le rechargement s'opère en dévérouillant par la droite le tube de la crosse (opération un peu dure au début, faut que ça se rôde!), puis en inclinant l'arme de façon à ce que les munitions introduites dans la crosse "glissent" doucement dans le magasin (et non pas "tombent", sous risque de les déteriorer, voire d'en percuter une ! D'ou la nécessité d'utiliser des balles à tête plate, contrairement à celles d'origine).

LES PLUS :

— Emblématique de l'US Army, de l'US Navy et que la France a également eu en '70… mais surtout utilisée par les civils américains.
Les cavaliers l'apréciaient particulièrement : petite, maniable, assez rapide à recharger et dotée d'un anneau de selle, elle était d'une redoutable efficacité sur du gibier assez gros (cervidés, carnassiers…bipèdes…)

— Une arme techniquement intéressante, à l'esthétique particulière et mythique.

— Une mécanique simple est robuste, facile à démonter pour le nettoyage : une seule vis-axe à enlever et l'ensemble levier-culasse sort.


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Message  3008nato le Sam 25 Juil 2015, 12:25

salut   "conscrit "

sans intervenir dans ton post qui est sublime , et très "art."!!!   je souhaitais   "COMPLEMENTER " modestement le sujet  avec des petites fenètres pour laisser bosser les érudits du sujet ..

-le spencer   "marine"   "un  NM"  particulier pour son tenon de bayo très rare  et inhabituel sur les armes  US 
- les autres ......(du spencer courant ) 
aussi il serait intéressant  que les spécialistes nous éclairent sur les formes différentes des pièces  "en forme de doigts" situées sur le dessus des couvercles .


PS:  le modèle  "marine"  a perdu sa crosse lors d'une séance photo   ( époque ou j'avais encore mon appareil photo à soufflet )














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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  freebird le Sam 25 Juil 2015, 13:57

Oh, il pleut des Spencer...

Dont un rare modèle de marine (700 ex) qui a perdu sa crosse... Sad 

Pour la pièce dont tu parles, la version large et articulée est le "cut-off" Spencer, qui permet de choisir entre répétition et tir au coup par coup en limitant le recul de la culasse. Pas très fréquent puisque la majorité des Spencer ont été fabriquées ou modifiées pour utiliser le Stabbler cut-off, qui se manœuvre dans le pontet, juste devant la queue de détente.

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  Tranter le Sam 25 Juil 2015, 14:14

Une vue de la mienne qui est équipée du stabbler cut off


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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  Jeanghis le Sam 25 Juil 2015, 17:58

Des "petites fenêtres" qu'y disait Nato !!! affraid

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  CLOSDELIF le Sam 25 Juil 2015, 18:21

25.07.2015
Jeanghis a écrit:Des "petites fenêtres" qu'y disait Nato !!! affraid
Moi aussi, j'aime bien les petites fenêtre de J.C.
Cool salut

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  feder504 le Sam 25 Juil 2015, 19:06

La doc "kivabien" pour ceux qui souhaitent approfondir leurs connaissances sur cette belle arme :

- "Spencer Repeating Firearms", de Roy M. Marcot (Northwood Heritage Press, 1990 pour l'édition révisée).

Il me semble que c'est la "bible" actuelle sur le sujet ... 316 pages, plein de photos N&B, avec gros-plans des détails et marquages, une mine de renseignements pointus !
Très intéressant chapitre (39 pages !) sur les munitions et leurs emballages, tous les calibres Spencer sont là, avec photos, marquages, fiches, et même le détail par commande des 57442098 cartouches achetées par l'US Army de 1862 à 1866 !

Une éditions ultérieure (1996) comporte le même nombre de pages et ne doit donc être qu'un retirage.
La plus récente que je connaisse est de 2002, chez Mowbray, mais sur AbeBooks, le nombre de pages n'est pas mentionné ...

A+ Wink

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  WICHITA le Dim 26 Juil 2015, 17:23

dans cet ouvrage, on perle de celles de la "défense nationale" ?

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  feder504 le Dim 26 Juil 2015, 17:38

WICHITA a écrit:dans cet ouvrage, on parle de celles de la "défense nationale" ?
Non, pour cela, il faut voir dans le livre de Puaud et Méry ("les armes à feu de la Défense nationale et leurs baïonnettes, 1870-1871").
Mais ce sont des renseignements d'ordre général ...

A+

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Re: La carabine de selle SPENCER

Message  WICHITA le Dim 26 Juil 2015, 17:49

tu as un lien, un scan de la couverture steup ?

Je n'ai que celui sur les armes américaines de la défense nationale.

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