7,65 Argentin

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7,65 Argentin

Message  Jean_Pierre le Dim 19 Juil 2015, 13:34

Bonjour à tous   salut ,

Quelqu'un pourrait-il me dire à quel calibre correspond le calibre 7,65 Argentin?

Je m'explique : avant d'acheter un fusil "Mauser Obendorf sur Neckar", et décrit comme étant "en calibre d'origine 7,65 argentin", je voudrais savoir si il s'agit de la même munition que le 7,65 Mauser.

Comme le calibre d'origine des Mausers est souvent le 7,92 mm, et commercialisé aussi sous la dénomination "8x57",  je voudrais savoir si, en cas d'achat de cette arme, je pourrais trouver des munitions "factory" et sous quelle dénomination (par exemple 7,65 Mauser, ou 7,65 x ???), ou bien les étuis et ogives pour recharger moi-même.

Merci d'avance pour toute information concernant ce calibre.

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Re: 7,65 Argentin

Message  HELIX le Dim 19 Juil 2015, 15:05



7,65 x 53 utilisé entre autres par la Belgique , l'Argentine et la Turquie .
Cartouche manufacturée disponible chez Partizan .


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Re: 7,65 Argentin

Message  Gilles78 le Dim 19 Juil 2015, 15:38

Attention : le diamètre de la balle du 7,65x53 "argentin" est de .311 comme pour le 7,62x54R ou le 303 British.

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....

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7,65 Argentin

Message  Jean_Pierre le Dim 19 Juil 2015, 18:32

Merci beaucoup pour cette réponse super rapide.

Bonne fin de weekend à tous

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Frites ou Tango ?

Message  EKAERGOS le Dim 19 Juil 2015, 21:21

Bonsoir

Effectivement le 7,65x53 Mauser;parfois appelé aussi 7,65x54 ;est souvent qualifié de "belge" en Europe et d"argentin" en Amérique du Nord ou par les firmes travaillant pour ce marché comme Norma du fait des grosses quantité de surplus en provenance de ce pays vendu aux USA.
Ce calibre n'était toutefois pas un inconnu aux USA car l'industrie US ("Hopkins & Allen" )durant la première guerre mondiale * avait produit des carabines du système Mauser 1889 pour le compte du gouvernement belge en exil.
 De même après 1918 les fabricants US comme Remington et Winchester offraient des carabines de ce calibre.

Je ne vous aurai pas infligé ce petit préambule s'il n'y avait pas une "petite différence" entre le 7,65 mm Mauser "Belge" ..et les autres.
Comme il a déjà été dit ce calibre apparait avec l'adoption du Mauser 1889 par la Belgique et est à l'origine de la création de la FN de Herstal constitué pour entreprendre la fabrication de ce fusil.
Le 7,65X53 à partir de ce moment devient "le" calibre export chez Mauser ,les allemands ne souhaitant pas exporter leur 7,92x57 national; il est dés 1890 adopté par l'Empire Ottoman puis en 1891 par l'Argentine et de nombreux états sud-américains à sa suite (Paraguay,Bolivie,Pérou,Equateur) ainsi que la Perse et la Chine.
Donc avant 1914 on se trouve d'un coté avec une fabrication Belge confiné à cet état du fait des accords commerciaux et de l'autre une fabrication allemande pour le reste du monde.
Et c'est là que cela devient interessant car ces deux fabrications semblent légèrement différentes dès cette époque :

-Catalogue illustré DWM 1904 ( fac simile dans Cartridges of the World 3 eme édition) CTW de Frank Barnes
Dans la rubrique "Militär Patronen" qui présente les munitions complètes,leurs douilles et leurs projectiles avec les principales dimensions on trouve deux cartouches distinctes :
Mauser M/89 Belgien (code 367 C )
Mauser M/90/91 Turkeï, Argent Repbl u Bolivien (code 367 A)

Les différences sont :
- Le diamètre du corps et du culot 12,05 mm pour la belge ;12,10 mm pour l'autre
- Le diamètre de l'intérieur du collet (douille vide) 7,90 mm pour la belge ,7,85 mm pour l'autre
- Le diamètre du projectile : 7,95 mm pour la belge ,7,90 mm pour l'autre.
- Le poids des projectiles est de 14g pour la belge et 13,7g pour l'autre (cylindrique à bout rond pour les deux)

-Manuel de rechargement Speer n°9
Après avoir mis en garde contre la faiblesse relative des premieres armes de ce calibre : "The bullet is oversize .30 caliber, or .311" - .313" diameter. Belgian barrels have groove diameters of .312" - .314". German barrels run .310" - .312"  "
En foi de quoi le manuel propose des tables avec des projectiles de .311" et de .313"

Je vous laisse le soin d'en tirer les conclusions que vous jugerez utiles.

Sachez également qu'en 1930 la Belgique adopte une munition à balle bi-ogivale pointue en lieu et place de la vieille Mle 1889 à bout rond . Cette nouvelle munition impose sur les armes du Mle 1889 une reprise du cône de raccordement pour le rendre moins "abrupt" (selon la revue belge A.M.I) Ce qui suppose que les armes belges "perdues" ou capturées avant cette date n'ont pas subi cette modification ;j'ignore le marquage belge attestant cette modification sur les Mle 1889.

Pour les Mles 35 et 36 ceux ci sont bien entendus établis d'origine pour le tir de la nouvelle munition .
Il est également à noter qu'en 1940 tous les Mles 1889 n'avaient pas subi la modification et que des munitions 1889 ont été fabriquées jusqu'à la veille de la guerre en quantité sensible ,car parmi les quelques 7,65 mm Mauser que l'ont peux trouver en France (troupes belges en retraite en 1940 ou plus certainement réutilisation par les allemands) les deux modèles se rencontrent en quantité quasi équivalentes avec des millésimes des années 30.

salut

* NB: Outre Hopkins & Allen aux USA des carabines Mle 1889 auraient également été produite à Birmingham pour le compte du gouvernement belge mais je n'ai aucune information sur les dimensions des canons US et britanniques.

Toutefois s'il y a une différence entre les fabrications belges et allemandes celles ci ne devaient pas être trop importante puisque les belges reçurent entre 1915 et 1918 des Mausers turcs ;donc de fabrication allemande; qui tiraient aussi bien des munitions de fabrication belges d'avant guerre que des britanniques (Kynoch) ou US.. 
  scratch
Pour en terminer signalons que pendant la guerre d'Algérie il a été saisi sur ;..ou à destination ;du FLN des 7,65 mm Mauser de fabrication turque des années 30 ..à destination de l'Iran (marquage en farsi) ?????
A moins qu'il ne s'agisse d'un "coup tordu" de nos "barbouzes" qui auraient réussi à les  fourguer comme du 7,5 Mas ou du 7,92x57 à un acheteur dépourvu de pied à coulisse... ( Le procédé a été utilisé beaucoup plus récemment ...avec du 7,92x33 Kurz vendu comme 7,62x39 )

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