Berthier 1907-15 de 1917 modifié N - Dossier photo.

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Re: Berthier 1907-15 de 1917 modifié N - Dossier photo.

Message  Invité le Dim 26 Juil - 10:07

Merci Patrick, il colle quant à la date d'épreuve du canon avec un 07-15 dans la même centaine. De là à dire qu'il a été aussi réceptionné en juin, difficile.
En gros, fin 1916-début 1917, on commence à voir pas mal d'armes inhabituelles, voire bizarres.
Il semble que cela coïncide, plus ou moins, avec l'arrivée de canons et de boîtiers de culasse de fournisseurs privés (canons MPA et boîtiers Continsouza).
La période avril-juillet 17 de grande bizarrerie dans les 07-15 correspond aussi à celle des mousquetons à boîtiers 07-15 à la MAC.
Y a-t-il une relation?

Je crois que quelqu'un, sur ce site, avait montré une très étrange carabine de cavalerie à matricule en M. De quand était-elle (épreuve du canon)?

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Re: Berthier 1907-15 de 1917 modifié N - Dossier photo.

Message  kirvari39 le Dim 26 Juil - 18:04

pour aller dans ta direction, un autre de mes 07/15 transformé M16  N86... macaron presque illisible ,peut être décembre ..sans conviction, date d'épreuve 11 1916  , de la ma surprise  avec une numérotation proche en série N de juin 1917...ceci fait  partie notre passion de remettre le puzzle dans  l'ordre salut

kirvari39
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Re: Berthier 1907-15 de 1917 modifié N - Dossier photo.

Message  Verchère le Lun 27 Juil - 2:13

LP13 a écrit:Question de béotien... La culasse de ce Berthier "ressemble" à celle du Lebel. Sont-elles interchangeables ?
A l'occasion d'un nettoyage j'ai testé quelques panachages entre 86-93 et Berthier... Assurément, pas mal d'entre vous doivent savoir de quoi il retourne, mais personne n'ayant répondu en détail...

Les pièces suivantes paraissent fonctionnellement interchangeables :
Extracteur, chien, manchon (le bouchon AR de culasse), percuteur et son ressort, vis d'assemblage (de culasse).

La queue de détente semble différement galbée, mais la détente semble interchangeable.
Par contre le ressort de gâchette ne l'est pas, bien qu'on puisse le croire avant de le démonter.

Cylindre de culasse et tête mobile ne sont pas inter-compatibles ni interchangeables entre Lebel et Berthiers, du moins pas sans gros travaux et diminution de résistance (affaiblissement ou suppression du tenon se sécurité formé par l'embase de levier de manoeuvre, quoique je n'aie jamais entendu parler de cas où il soit entré en fonction **). Ceci à cause de la disposition différente des tenons (citée par Gilles78), du déplacement de l'éjecteur, de la différence de distance entre les tenons de tête et le 3e tenon formé par l'embase de levier, etc.
Des bidouillages seraient certes possibles, comme le prouve la modification 93 apportée sur les armes 86, car le cylindre ne supporte à priori aucun effort lors du tir. Mais cela n'a rien d'anodin et il est certainement plus facile de trouver une culasse adéquate...

** En fait on ne parle jamais d'incidents sur Lebel et Berthier.
Est-ce parce qu'ils sont quasi-absents des champs de tir ?
Ou parce qu'ils sont particulièrement robustes ?
Il y a certainement eu des éclatements, tout de même... Sait-on par où ça lâche ? Les tenons (qui paraissent bien sérieux), le renfort (plus faible sur les Berthier) ou le canon (nettement plus mince sur les mousquetons que sur les fusils) ?

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Re: Berthier 1907-15 de 1917 modifié N - Dossier photo.

Message  John MAUSER le Mar 28 Juil - 9:52

Comme promis, voici les données correspondant au fusil 1907-15 à 3 coups de mon ami :
Canon marqué MAS 1917, matricule N 151XX et macaron de crosse illisible.

Sinon, 2 photos de détails pour compléter le tout. J'avoue être surpris par la présence d'un poinçon civil (Saint-Etienne) et le fait de ne pouvoir déchiffrer le chiffre du mois d'épreuve du canon ...




A suivre,
Bonne journée à tous !
JM  salut

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