8x348 et N150

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8x348 et N150

Message  griffon le Ven 29 Jan 2010, 16:06

Bonjour je voudrais recharger des cartouches en 8X348 avec de la N150.
Les ogives sont des balles D : poids 12,8 Grammes.
Je ne sais pas vraiment qu'elle dose je dois mettre, pourriez vous m'aider ?
Merci.

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Re: 8x348 et N150

Message  Invité le Ven 29 Jan 2010, 16:16

Je pense qu tu peux commencer avec 2,20 g de N 150,et monter par tranches de 5 cc,mais pas trop, car il s 'agit d 'une balle de 200 grains tout de même,et l 'enfoncement sera très important.

la charge idéale devrait se situer aux alentours de 2.40 à 2.50 g.(37 à 38,58 grains).

Lee fait un moule pour balles de plomb de .329" qui donne également de bons résultats avec de petites quantités de poudre vive(A0,T2000).


Dernière édition par ventejoux le Sam 30 Jan 2010, 08:13, édité 1 fois

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Re: 8x348 et N150

Message  griffon le Ven 29 Jan 2010, 17:14

Merci, je vais essayer ça demain.

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Re: 8x348 et N150

Message  Invité le Ven 29 Jan 2010, 18:55

Tiens nous au courant!
Vérifie que ton arme soit bien passée au BE Suspect après son "opération"!

On tient à toi

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Re: 8x348 et N150

Message  griffon le Ven 29 Jan 2010, 20:17

Bonsoir, j'ai bien le certif du BE.

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Re: 8x348 et N150

Message  griffon le Ven 29 Jan 2010, 21:21

Bon je viens d'essayer de faire des cartouches de 8x348 avec des ogives "D" de lebel d'origine.
Pas moyen.
La cartouche est trop longue.
Je vais donc chercher des ogives de .329", et là à priori ça risque d'être "sport".

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Re: 8x348 et N150

Message  Invité le Ven 29 Jan 2010, 22:04

Comme l'a dit Ventejoux le moule LEE (dispo chez MAgex logiquement) focntionne bien avec les armes qui étaient en 8 lebel. Personnellement je l'utilise dans mes Béberts et dans mes STeyrs. Un chouillat de A0 (1g) et ça marche bien :bravo:

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Re: 8x348 et N150

Message  ASA le Ven 29 Jan 2010, 22:57

Bonsoir,

en 8X348 balle de 170 grains Hornady RN ref 3235
avec une LTC de 71 pas de soucis

pour ma part, c'est de la T5000 donc pas de conseils avec d'autres poudres

sur Mousqueton, sensations garantis, précision correcte et tranquilité dans le stand assurée, tous les voisins trouvent un bon motif pour s'eclipser .... que du bonheur ces Berthier :P :P :P :P

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http://www.reglementaires.com

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Re: 8x348 et N150

Message  Leboulanger le Sam 27 Fév 2010, 14:15

Bonjour les potos :lol!: Z'auriez pas la charge mini et maxi avec de la N140 balle 12 Grammes (185 Grains )?

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Re: 8x348 et N150

Message  Maxi357 le Dim 15 Avr 2012, 10:33

Je vais moi aussi commencer à utiliser la N150 au lieu de la Tubal 5000 pour mon 8-348. J'ai vu qu'il y avait une équivalence parfaite entre ces 2 poudres en matière de dosage (tables comparées chez un armurier). Mais si quelqu'un pouvait me le confirmer ... scratch
Pour info j'utilise actuellement un rechargement de 2,5grammes de TU5000 avec une ogive de 196grains, qui convient parfaitement à mon mousqueton berthier M16. :sniper: Mais pour la N150, si équivalence il y a, je commencerai prudemment avec 10% de moins ... old
Merci par avance de vos infos

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Re: 8x348 et N150

Message  Invité le Dim 15 Avr 2012, 11:49

salut moi mon chargement pour mon lebel en 8/348 2.85 tu 5000 ogive partizan 198gr longueur 76mm excellent groupement
l armurerie de la bourse propose des ogives http://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=4257

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Re: 8x348 et N150

Message  Pocomas le Dim 15 Avr 2012, 22:24

Il peut y avoir correspondance de dosages entre N150 et Tu5000 mais il est plus prudent de se référer aux tables Vihtavuori pour faire ses premières cartouches avant d'extrapoler à partir de la poudre vectan.

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Re: 8x348 et N150

Message  kelt le Lun 16 Avr 2012, 12:19

Comme Pocomas l'a écrit, se rèférer aux tables du fabricant est plus prudent, d'autant plus qu'il y a eu chez Vithavuori une réduction des poids recommandés depuis la 1ère publication en 2004.
Déja qu'il faut aborder avec précautions l'utilisation d'une nouvelle boite d'une même poudre dont la vivacité varie selon la date de fabrication, alors la correspondance des vivacités ne permet pas de transposer des charges d'un fabricant à l'autre.

les canons courts des Mousquetons et Carabines Berthiers comme ceux des Lebels R 35 s'accomodent mieux d'une poudre de combustion plus rapide que la T 5000, j'utilise de la T3000 dans ces armes et la flamme de bouche est plus réduite à V0 identique, preuve que la T3000 fait mieux son boulot de propulsion et amuse moins la galerie, le recul et le bruit eux sont identiques si on cherche à dupliquer la balistique d'origine.

Attention lors de la ré-utilisation de balles récupérées, la balle chemisée Mle 1932 , de forme bi-ogivale identique à la balle monométal "D" mais plus lourde de 32grains à un diamètre de sa partie arrière plus important de 0,3mm, selon la qualité du rechambrage de l'arme en 8/348 cela peut ètre source de surpression, à vérifier avant d'utiliser.

Les armes de calibre 8x50R prévues pour l'utilisation de la cartouche pour mitrailleuse Mle 1932 avaient subi un rechambrage partiel par élargissement de la zone du collet (indiqué par le double "N" frappé à 12h au joint canon-boitier).

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Re: 8x348 et N150

Message  Maxi357 le Lun 16 Avr 2012, 19:31

J'ai les dernières tables Vitha, je vais faire des calculs sur plusieurs calibres en comparant avec le Malfatti pour la Tu5000 afin de vérifier si l'équivalence est bien réelle.
lol1 Pas de chance quand même qu'un calibre aussi courant que le 8-348 ne soit pas metionné dans toutes les tables lol1
Par contre Kelt je serais intéressé par tes infos sur le rechargement en TU3000. J'utilise des ogives de .323 de 196grains pour mon Berthier en 8-348

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Re: 8x348 et N150

Message  kelt le Lun 16 Avr 2012, 23:47

Maxi357,
J'ai abandonné les balles de 196 grains qui coutent plus cher, cognent plus fort et ne sont pas plus précises à 200M que les 175 ou 150 grains.
Les balles Sierra SPT à chemise fine de diamètre .323" se déforment facilement et épousent bien le fond des rayures.
Ma recette pour une carabine Berthier mle 1890, c'est une balle sierra SPT de 175 grains enfonçée de 10mm, sur 2,50g de T3000, recul moderé, vitesse 610M/s, point visé point touché à 100M avec la hausse 200.
J'obtiens les memes resultats avec 2,70g de T5000, agrementé d'une flamme de bouche de 60cm!
Pour la balle de 150gr je passe à 2,60g de T3000 pour garder le meme point d'impact à 100M.

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Dernière édition par kelt le Mar 17 Avr 2012, 13:07, édité 1 fois (Raison : effacé un "r" erronné dans la dernière mesure grace à la traque sans faille du sieur Leboulanger)

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Re: 8x348 et N150

Message  Leboulanger le Mar 17 Avr 2012, 07:29

kelt a écrit: J'obtiens les memes resultats avec 2,70g de T5000, agrementé d'une flamme de bouche de 60cm!
Pour la balle de 150gr je passe à 2,60gr de T3000 pour garder le meme point d'impact à 100M.

kelt
Attention avec ce genre d'abréviations gr ou g qui peuvent être confondues entre gramme et grain .
Surtout sans préciser la nature et la référence exacte de la balle .
C'est dangereux ce genre d'erreurs ...

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Re: 8x348 et N150

Message  kelt le Mar 17 Avr 2012, 13:25

Leboulanger a écrit:
kelt a écrit: J'obtiens les memes resultats avec 2,70g de T5000, agrementé d'une flamme de bouche de 60cm!
Pour la balle de 150gr je passe à 2,60gr de T3000 pour garder le meme point d'impact à 100M.

kelt
Attention avec ce genre d'abréviations gr ou g qui peuvent être confondues entre gramme et grain .
Surtout sans préciser la nature et la référence exacte de la balle .
C'est dangereux ce genre d'erreurs ...

Leboulanger,

- Merçi de lire mes messages avec autant de sérieux, c'est très précieux de pouvoir bénéficier des services d'un lecteur attentif doublé d'un correcteur très patient. :bravo:

- J'ai édité la paille qui s'était glissée dans mon message précédent, preuve que l'on ne voit que rarement ses erreurs alors que celles des autres paraissent énormes. Embarassed

- Quel niveau de dangerosité encontrerait un néophyte qui ne chargerait que 2,60grains de T3000 dans un étui de 8/348, sachant que la T3000 est une poudre à simple base???? :o

- Les conventions internationales ont choisi d'octroyer le suffixe "g" à gramme et "gr" à grain, sachant qu'un gramme vaut 15,43 grains, une erreur d'écriture dans l'énoncé d'une recette est découverte à la première pesée. Cool

- Quand à la nature et référence de la balle, elle est décrite dans le 1er paragraphe: balle Sierra SPT calibre .323" de 150 ou 175 grains. Wink

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Re: 8x348 et N150

Message  Pocomas le Mar 17 Avr 2012, 13:33

Voilà qui est rectifié, donc, on n'en parle plus et on reste sur le rechargement du 8x348, uniquement.

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Re: 8x348 et N150

Message  John MAUSER le Mar 17 Avr 2012, 19:59

Bonsoir,
comme Kelt, j'ai toujours préféré la Tubal 3000 pour le rechargement du 8-348w.
La montée en pression en est bien meilleure, cela évite surtout les retours de gaz sur l'épaulement de l'étui (voire sur la totalité ...).
Avec les armes longues comme le Lebel ou le Berthier 07-15 M16, j'obtenais de très bon résultats avec le mariage suivant :
2,80g de Tubal 3000, balle 170gr RN Hornady et amorce WLR.
Les balles SP de 150gr sont parfaites pour un tir très doux et très précis, c'est vrai aussi.
A+
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Re: 8x348 et N150

Message  Maxi357 le Mar 17 Avr 2012, 20:52

Bon ben moi qui viens de faire provision de superbes ogives Sierra en 196gr et de N150, j'ai tout faux ! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Quand j'aurai épuisé mes ogives actuelles je testerai les 170gr avec la Tubal 3000. Ca tombe bien j'en ai une réserve pour le 45-70

En tout cas merci pour les infos

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Re: 8x348 et N150

Message  kelt le Mer 18 Avr 2012, 13:41

Maxi357 a écrit:Bon ben moi qui viens de faire provision de superbes ogives Sierra en 196gr et de N150, j'ai tout faux ! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Quand j'aurai épuisé mes ogives actuelles je testerai les 170gr avec la Tubal 3000. Ca tombe bien j'en ai une réserve pour le 45-70

En tout cas merci pour les infos

Dans les table de rechargement Vihtavuori N°6 il est bien indiqué une valeur sensiblement identique de la vivacité de la N150 et de la T5000, c'est un fait qui n'est pas suffisant en lui même pour envisager de transposer des valeur de chargement, car il faudrait que les masses volumiques géométrie et porosité des grains des deux poudres soient identiques ce qui n'est pas le cas.

Il y a dans le Manuel Vihtavuori N°6 des tables de rechargement pour le calibre 8x57 IS avec balles de 200gr (page 38) l'étui de 8x57 à une contenance légèrement inférieure à celui de 8x50R et donc inférieure à celui de 8/348 et en utilisant les charges minimum indiquées en 8x57 IS pour la N150 cela devrait te donner un point de départ prudent pour établir en sécurité un rechargement qui te convienne en 8x348 avec balles de 196gr.

http://www.eabco.com/VihtaVuori01.pdf

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Re: 8x348 et N150

Message  Maxi357 le Jeu 19 Avr 2012, 23:39

Après vérification des tables Vitha, le 8x57 est donné pour 2,86grammes au minimum avec une ogive de 200grains. En ce qui me concerne je suis déjà bien en dessous avec mon hypothèse N150=Tu5000 à 2,50 grammes pour une ogive de 196gr. old

Pour en avoir le coeur net j'ai rechargé plusieurs cartouches avec mes 2,50grammes de N150 et je les ai comparées au stand (seulement à 25m) avec des Nolasco qui me restaient et un précédent chargement en Tu5000 maison (2,50g également). Résultat sur appui (à 25m pour le moment) en faveur de mes rechargements qui groupent bien mieux. Sans compter une sensation au tir moins brutale et plus agréable (ça pousse quand même... :sniper: ). Les chargements en N150 paraissent même plus progressifs que la Tubal.

Donc je vais de ce pas refaire une série en N150 pour la comparer à ceux en Tu5000 sur 100m minimum. Je vous tiendrai au courant. Après il faudra que je travaille sur le type d'ogive et le niveau de sertissage ... scratch study

PS : j'ai fait le même test sur la même hypothèse (Tu5000=N150) avec de la 30-30 Winch et le résultat est le même : groupement équivalent et sensation plus agréable (progressivité). rasta

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Re: 8x348 et N150

Message  Maxi357 le Sam 21 Avr 2012, 23:36

Nouveaux essais (à 25m) ce jour :sniper:

Pour une ogive Hornady de 195 gr (12,6 g), avec sertissage (moyen) j'ai testé en N150 deux chargements à 2,5g et 2,55g. Résultats identiques avec un léger recul de l'amorce pour les 2,55g. Les groupements sont équivalents (donc excellents). Bilan je resterai sur le chargement de 2,50g de N150 pour une ogive Hornady de 195 gr avec sertissage moyen. Reste à faire les tests à 100m, 200m et 300m (au delà c'est Bisley !!! Cool ). En tout cas l'équivalence avec la Tu5000 (à 25m au moins) est démontrée en ce qui me concerne.

Donc pour revenir à la question d'origine, pour une balle de 12,8g (197,5gr) un premier chargement de N150 inférieur ou égal à 2,5 g devrait permettre de prendre des repères sans risques( si l'arme est en parfait état bien sur ...). Seul bémol je ne connais pas les caractéristiques de la balle D, puisuqe j'utilise des ogives du commerce en FMJ.

:albino: PS : gr=grains; g=grammes :albino:

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