9mm para ogive plomb

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

9mm para ogive plomb

Message  blp54 le Mar 30 Juin 2015, 17:30

Bonjour,

Souhaitant poursuivre mes essais de rechargement pour un p38, j'avais remisé il y a quelques temps dans un coin un petit lot d'ogives plomb 120 gr que j'ai mesurée à 356.5/357.

J'ai monté une munition inerte (en evasant la douille) avec cette ogive et sa longueur hors tout est de 29.6 mm (enfoncement de 5mm)...ce qui semble correspondre à la munition d'origine 9mm pour p08.

La question est de savoir s'il y a un risque particulier à tester une vingtaine de munitions avec ces ogives sachant que leur diamètre est 356.5/357, qu'elles ne sont pas graissées et que je ne connais pas le diamètre à fond de rayure de mon p38.

Les essais seraient réalisés avec de la ba9 de façon à obtenir une Vo maxi de 310 m/s.



Merci.

blp54
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 259
Age : 40
Date d'inscription : 22/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: 9mm para ogive plomb

Message  SW44mag le Mar 30 Juin 2015, 18:38

il n'y a pas un risque majeur pour un test.

un léger sur-calibrage ne pas pas etre gênant non plus.

par contre,le manque de graisse me choque plus:passe au moins de la croûte de fromage de Hollande (Babybel)dans les rainures..ça éviterait les risques d'enplombage.

SW44mag
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 890
Age : 59
Localisation : la province de la sardine,du Pastis et du Mistral réunis
Date d'inscription : 27/07/2009

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Méthodes particulieres

Message  Jean Louis le Mar 30 Juin 2015, 21:59

Beancoup de points à éclaircies dans cette méthode de rechargement , calibrage trop important, graissage inexistant, plomb dur soft ? Tout est là pour un jeu de massacre.
Le rechargement demande du sérieux ... Je n'ose pas imaginer un serrement de projectile dans le canon...
Jean louis

Jean Louis
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 751
Age : 64
Localisation : La plus belle ville du Gard
Date d'inscription : 25/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: 9mm para ogive plomb

Message  blp54 le Mer 01 Juil 2015, 09:41

Je ne suis pas certain que ces projectiles soient surcalibrés car je n'ai pas l'outillage nécessaire pour jauger mon canon, dans le pire des cas, si mon canon fait 355 alors la différence sera de 002 avec des ogives de 357.

Est ce que 002 de plus est dangereux ? c'est bien là le sens de mon interrogation.

Le but de ces essais est de tenter de savoir si mes groupements sont susceptibles de se resserrer avec des ogives autres que les classiques 355 fmj car il semblerai qu'un certain nombre de canons de P38 soient plus larges que 355.

Je ne recharge aucun de mes autres calibres avec du plomb, c'est pourquoi je n'ai pas de graisse à ogive et que je me pose autant de questions.

Là aussi, la question est de savoir si tirer une quinzaine de munitions à ogive plomb sans graisse risque d'emplomber fortement mon canon ou cas extrême d'avoir une ogive qui coince ???

Je ne veux pas prendre de risques ni pour l'arme, ni pour moi...je me renseigne tout simplement sur ce qui est faisable ou non avec un maximum de sécurité.

blp54
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 259
Age : 40
Date d'inscription : 22/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: 9mm para ogive plomb

Message  winch 95 le Mer 01 Juil 2015, 10:23

l'absence de graisse provoquera certainement un emplombage rapide et important.

winch 95
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 222
Age : 67
Date d'inscription : 09/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: 9mm para ogive plomb

Message  voxan le Mer 01 Juil 2015, 10:34

 
Pour mesurer le diamètre du canon, passe une ogive en force dans le canon et mesure là après Wink .

tu ne risque pas d'avoir une ogive de coincée dans le canon tant que la dose de poudre est ... suffisante  clown  (une charge standard est largement suffisante ).

voxan
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3677
Age : 46
Localisation :
Date d'inscription : 13/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Bon ou pas bon !

Message  Jean Louis le Mer 01 Juil 2015, 10:55

Bonjours cher blp54

Ce n'est pas une critique mais depuis quelques temps certaines questions sur les forums sont catastrophiques, une partie métallique sur lequel ou dans lequel coulisse une pièce a besoin de lubrification, ça c'est la logique, une fois deux fois ça passe mais a la longue et sous l'action de l'échauffement par le couple vitesse/rotation ça coince .
Un canon d'arme de poing ou fusil qui a subit un bon emplombage est un travail désagréable a remettre en état.
Bien sur la fameuse réponse a un tel genre de problème "tu tires quelques cartouches cuivre ou blindées derrière et ça fait un bon nettoyage" a ne pas faire !!!

Sérieusement, mesure du canon, calibrage du plomb si besoin , graissage pour une petite série a la main ça fonctionne aussi, mise en place dans l'étui, contrôle si la cartouche descend bien dans le chargeur car le projectile long égale source a problèmes , ou alors le volume de poudre oblige a une trop grande longueur problématique!
Un bon rechargement pour armes de poings c'est quand l'éjection de l'étui et correcte sans violence, tombe presque aux même endroit, l'un après l'autre ! Ha aussi quand les trous sont dans le noir du carton !

Et pour finir, longue vie a ce P38 !
 
Un peu de couleurs pour vous rafraichir !!! je ne suis pas spécialiste dans le petit tel que le 9 mm












Jean Louis

Jean Louis
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 751
Age : 64
Localisation : La plus belle ville du Gard
Date d'inscription : 25/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: 9mm para ogive plomb

Message  Pocomas le Mer 01 Juil 2015, 15:05


Elles sont vraiment jolies tes cartouches, Jean-Louis, c'est peut-être idiot mais je suis sensible à l'esthétique d'une cartouche.. Embarassed

Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 14392
Age : 61
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: 9mm para ogive plomb

Message  voxan le Mer 01 Juil 2015, 15:31

Pocomas a écrit:
Elles sont vraiment jolies tes cartouches, Jean-Louis, c'est peut-être idiot mais je suis sensible à l'esthétique d'une cartouche.. Embarassed













C'est pour ça que je ne tire ni de balle plomb ni de tronconique dans mon Lulu (même si c'est le profile d'origine Embarassed ) je les trouve trop moches clown



  .... à l'ombre

voxan
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3677
Age : 46
Localisation :
Date d'inscription : 13/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

De la couleur

Message  Jean Louis le Mer 01 Juil 2015, 16:03

Voxan, tu risques pas de perdre ta virilité pour autant a mettre un peu de couleurs dans ta vie, moi je ne risque rien je ne suis que un simple tireur de précision !!!!
Meme certains liquide sous la glace ont un changement de couleur  . Mets de la couleur, Ose ta vie mon ami .



La couleur bien souvent me permet de faire une différence , avec le rechargement a plus de 100 types particuliers, il est facile de faire une erreur !!!
Sur que entre le 50/140 et le plus petit que le 9 mm l'erreur semble impossible , c'est ça le probleme, l'habitude est génératrice a erreurs !!!!

Jean Louis

Jean Louis
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 751
Age : 64
Localisation : La plus belle ville du Gard
Date d'inscription : 25/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: 9mm para ogive plomb

Message  Gilles78 le Mer 01 Juil 2015, 18:42

blp54 a écrit:Là aussi, la question est de savoir si tirer une quinzaine de munitions à ogive plomb sans graisse risque d'emplomber fortement mon canon
OUI, mais de façon variable en fonction d'autres paramètres (voir ci-dessous)

blp54 a écrit:ou cas extrême d'avoir une ogive qui coince ???
NON, tant que la charge de poudre est "normale", il n'y a aucune raison d'avoir une balle coincée dans le canon par défaut de graissage.



Quand on a des balles en plomb non graissées et pas de presse à graisser/recalibrer, il y a plusieurs techniques possibles, mais le plus simple c'est de lubrifier les balles à l'alox.

Un flacon d'alox dure longtemps et ne coute presque rien.

Il faut en mettre très peu, sinon on obtient des projectiles collants, et on est obligé de passer à des artifices comme le talcage pour ne pas avoir les doigts tout poisseux en rechargeant et/ou en garnissant les chargeurs...

Une vingtaine de balles dans un tupperware, une giclée d'alox, on remue bien les balles pour qu'elles soient bien enrobées, et on les reprend pour les poser sur le cul sur un papier sulfurisé pendant un jour ou deux. Si elles sont toujours collantes au bout de 2 jours, c'est qu'on en a trop mis et on est bon pour le passage au talc ou pour tout recommencer après avoir décapé les balles à l'acétone.

Au moins on est sûr de ne pas risquer un emplombage de contact.

Pour l'emplombage par effet fusée des gaz de combustion à fond de rayure, le graissage ne répond pas à ce problème. La stratégie pour l'éviter consiste exclusivement à utiliser des balles surcalibrées d'au moins .001" (0,025mm) ET à avoir un alliage de plomb d'une dureté pas trop élevée (HB15 maxi comme le Lyman N°2).
Contrairement à la croyance largement répandue, un alliage trop dur genre linotype est plus facilement générateur d'emplombage qu'un alliage moins dur, car il ne va pas remplir le fond de rayure et tous les interstices ainsi créés sont autant de zones de fuites de gaz brûlants et donc d'érosion thermique et de vaporisation de plomb.

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....

Gilles78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1892
Age : 63
Date d'inscription : 15/03/2015

http://unpact.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: 9mm para ogive plomb

Message  blp54 le Mer 01 Juil 2015, 21:28

Je peux peut etre mettre du suif sur mes ogives et y mettre 0.30 de ba9 ...qu en pensez vous ? Avec 0.30 de ba9 les fmj 124 en 355 sortent a environ 300/s.

blp54
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 259
Age : 40
Date d'inscription : 22/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum