La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

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La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

Message  Baccardi le Lun 29 Juin 2015, 22:49

Les températures tropicales ont réveillé un vieux souvenir de service militaire dont je n'ai jamais eu l'occasion de vérifier l'authenticité...

On racontait que les munitions chaudes étaient plus "puissantes" que les froides, que la chaleur augmente la puissance de la poudre.

Qu'en est-il ? ShockedShocked

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Re: La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

Message  Gilles78 le Lun 29 Juin 2015, 23:32

Tout à fait, les munitions utilisées pour les tirs d'épreuve sont maintenant des munitions à chargement standard mises en étuve (je crois que c'est au-dessus de 70°C).

Les munitions spécifiquement prévues pour l'utilisation en pays chaud (typiquement les munitions utilisées en Afrique) doivent être chargées de façon assez prudentes, en restant nettement en-dessous des maxi de pression.

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Re: La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

Message  lu1900 le Mar 30 Juin 2015, 01:24

Munitions au soleil de ces jours ci ; ça pète plus , con , dans notre sud !! Twisted Evil

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Re: La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

Message  Pocomas le Mar 30 Juin 2015, 09:53

ôôôôôhhhh  Patrice, t'es fada, les munitions et le passetisse, ça se laisse pas au soleille, couillon   51

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Re: La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

Message  Baccardi le Mar 30 Juin 2015, 09:54

Merci Messieurs, au moins "une légende de caserne" qui est une vérité

J'imagine que le tireur ressent peu la différence s'il ne fait que tirer avec son arme. Mais quand je songe aux grenades à fusil qui tapaient très fort, il semble bien qu'on ressentait une différence entre un tir en juillet avec 30 degrés et un tir 6 mois plus tard, en hiver, à -20 degrés... mais comme elles nous foutaient la trouille de toute façon, le ressenti subjectif ne permettait pas d'en déduire une règle scientifique


Dernière édition par Baccardi le Mar 30 Juin 2015, 20:50, édité 2 fois

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Re: La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

Message  Fra78 le Mar 30 Juin 2015, 10:15

Il est admis qu'une augmentation de température augmente la pression et la Vo, mais en fait le phénomène est complexe et les résultats sont variables suivant la composition de la poudre. Un exemple extrait d'un rapport US des années 1930 (US Ordinance Department , 30-06) :




Noter la courbe "Pyro"

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Re: La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

Message  fcrozet le Mar 30 Juin 2015, 10:43

Le phénomène est bien connu des chasseurs africains qui évitent de laisser les boites de cartouches sur la lunette arrière et aiment bien les extracteurs "Mauser" Cool

il a existé, me semble-t-il, des munitions militaires "tropicalisées" également.

la "S.m.K. trop." pour le 8x57 par exemple.

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Re: La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

Message  Fra78 le Mar 30 Juin 2015, 11:16

Il existait aussi des chargements "Trop" pour l'artillerie :

Marquages sur la douille d'un 88 Trop (noter T + 25°C)


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Re: La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

Message  Gilles78 le Mar 30 Juin 2015, 14:58

La tropicalisation est une pratique qui consiste à renforcer l'étanchéité des munitions avec du vernis sur l'amorce et au collet, rien à voir avec des charges réduites pour compenser une surpression liée à l'augmentation de température.

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Re: La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

Message  Fra78 le Mar 30 Juin 2015, 16:58

Dans le cas du 88, il s'agit bien de charge réduite pour conserver la trajectoire des tables de tir standards :



Extrait du rapport US sur le canon (avec une erreur : 10 °C +25 = 35 °C = 95°F).

Le 88 Pak/Flak était un canon pêchu (Vo = 820 m/s, pas de rayure progressif)... durée de vie du tube 500 coups (partie arrière)
La charge normale était 2.95 kg, une charge à 2.7 est donc réduite de 9 %...

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Re: La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

Message  Gilles78 le Mer 01 Juil 2015, 20:33

Effectivement je ne parlais que des munitions de petit calibre. Je ne savais pas qu'il y avait ces charges réduites sur des munitions d'artillerie, mais ça semble logique étant donné les grosses différences de trajectoire aux distances d'emploi.

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Re: La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

Message  manitou le Mer 01 Juil 2015, 21:08

On peut donc en conclure
que la temperature
influe de façon consequente
sur la position du trou de balle.old

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HOT SHOT !

Message  EKAERGOS le Mer 01 Juil 2015, 21:41

Bonsoir

Pour les "Trop" allemandes il me semble qu'au départ cela concernait les munitions d'aviation en 7,92x57 et comme il a déjà était dit cela concernait un renforcement de l'étanchéïté (joint d'amorce et collet) rendu nécessaire par les progrès de l'aviation de la fin des années 30.
Avec les progrès en vitesse ascensionnelle et en altitude maximum (plafond) un avion au soleil sur le tarmac durant plusieurs heures par une chaude journée ensoleillée peut se retrouver quelques minutes plus tard à plus de 8000 m à des températures glaciales . je vous laisse estimer l'amplitude thermique à laquelle est soumis le matériel...et le pilote.
Quand on sait de plus que les munitions de la Luftwaffe étaient principalement du type "V" chargées à la Nitro-Penta qui donnait des performances et des pressions largement supérieures à celles des 7,92 mm Standard vous aurez une vague idée du problème.
Par la suite à partir d'Avril 1941 et de l'intervention du DAK en Afrique, il est certain que ce procédé a été largement utilisé dans d'autres domaines que les MG d'aviation puisqu'il a été appliqué à des 9mm Para mE à douille acier.

Pour l'effet de la canicule sur les poudres, je crois me rappeler que lors de celle de 1976, alors que certains commençaient à recharger ,il y avait eu quelques soucis notamment avec les "sphériques" ,en particulier la S8 qui s'était faite une mauvaise réputation.
 J'ignore si celle ci était fondée de même que si les problèmes rencontrés venaient vraiment de la poudre elle même ,de sa résistance à la chaleur...ou de mauvaises manipulations (ou peut être de la somme des 3 ? Question )



manitoba a écrit le Mer 1 Juil - 21:08
On peut donc en conclure
que la temperature
influe de façon consequente
sur la position du trou de balle.



Pour compléter le remarquable apport de Manitoba ci dessus , on peut donc  considérer que ce problème étant mal connu il s'agit donc d'un problème ....occulte Embarassed

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Re: La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

Message  manitou le Mer 01 Juil 2015, 22:04

Content de faire avancer la chose
durant les periodes de chaleurs 

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Ça change qoui

Message  Jean Louis le Jeu 02 Juil 2015, 22:12

si exponentiellement la température à une influence sur la poudre, la cartouche va être plus chaude, le tube va lui aussi subir un changement.
l'augmentation de température à telle moins d'influence que la très basse température ?

Un bon tireur tire dans le centre de sa cible, un tireur moyen dans la cible et un tireur normal à côté de la cible, ceci qu'il fasse chaud ou froid.
Bien sur il reste le mauvais tireur, lui il tire généralement dans ma cible, ce qui fait de moi un Excellent tireur.

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Re: La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

Message  Verchère le Ven 03 Juil 2015, 04:03

Ce sujet est en train de sombrer dans le sérieux...

Alors ajoutons-y un peu de fantaisie, quitte à sortir du sujet :
- Sur le canon, une température élevée le rend tout mou, et une température basse le rend cassant comme du verre. Mais c'est TRES élevé (la crosse aura pris feu) ou TRES bas (pas sûr que polaire suffise).
- Sur la poudre, une température basse diminue l'inflammabilité. Pour moi ce n'est que ouï dire, mais Mezigot pourrait nous en dire plus...

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Re: La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

Message  Pocomas le Ven 03 Juil 2015, 09:39

Désolé, je supprime... Embarassed

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Re: La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

Message  Fra78 le Ven 03 Juil 2015, 10:14

Le Stanag 4119 sur la rédaction des tables de tir de l'artillerie demande bien d'inclure la température de la poudre (Table E) et donne un exemple :



On voit bien que la température accroît la Vo, donc la pression.... (exemple = canon de 155)

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Re: La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

Message  Verchère le Sam 04 Juil 2015, 03:42

Je ne serais pas surpris qu'en munitions pour armes légères la différence ne soit beaucoup plus importante (car ici elle est plutôt faible). En effet, on a aussi le problème de l'inflammabilité, alors qu'en artillerie l'amorce est renforcée d'un très confortable relais (pour du 155, 50 g de PN ne m'étonneraient pas). Et il est admis que les régimes de combustion de la PN sont beaucoup moins sensibles aux aléas température - pression, qu'avec la PSF.

Au fusil, à -40° C avec des amorces standard, on pourrait bien avoir un long-feu ou tout au moins une inflammation incomplète...


Dernière édition par Verchère le Sam 04 Juil 2015, 03:46, édité 2 fois (Raison : -40° C : ajouté ° C parce qu'il y a ici de drôles de gens, qui mesurent les températures avec des unités Far...felues !)

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Re: La poudre chaude détonne-t-elle davantage ?

Message  viper65 le Ven 09 Oct 2015, 13:52

Gilles78 a écrit:La tropicalisation est une pratique qui consiste à renforcer l'étanchéité des munitions avec du vernis sur l'amorce et au collet, rien à voir avec des charges réduites pour compenser une surpression liée à l'augmentation de température.

Désolé mais c'est faux. Les munitions allemandes de 7,92 tropicalisées avaient non seulement des éléments extérieurs du genre vernis d'étanchéité mais aussi des poudres et dosage différenciées. C'est en grande partie grâce a leurs recherches dans ce domaine qu'on trouve encore aujourd'hui des poudres simple base et double base.

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