Cross-bolt ?

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Cross-bolt ?

Message  Tourblanche le Dim 28 Juin 2015, 18:39

D' abord , quel est le nom français pour ce boulon qui traverse le fut de certains fusils , surtout les
modèles militaires ?

Je pensais que c'était pour absorber le recul , mais j' ai lu réçament que ça empêche le
fut de se fendre ?

Certaines carabines de gros calibres en sont dépourvues , Marlin et CZ par exemple ,
ainsi que la majorité des fusils de chasse à verrou .

Est-ce vraiment utile ?

Je vais bientôt fabriquer une crosse -maison , pour une action Mosin Nagant .

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Re: Cross-bolt ?

Message  Verchère le Lun 29 Juin 2015, 05:02

Sur Lebel et Berthier ça s'appelle "support d'oreilles" ??
Et ne fait pas office de butée de recul. Juste pour empêcher le bois de se fendre dans l'axe, et sur les Berthier non modifiés le support avant fait aussi écrou pour la baguette.

Sur un Mauser 98K, le bloc traversant est rectangulaire et reçoit effectivement l'effort direct de la butée de recul intégrée à l'avant de la boîte de culasse. Leider kenne ich nich die Name !

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Re: Cross-bolt ?

Message  Tourblanche le Lun 29 Juin 2015, 07:01

Certains " Cossacks "  de 1907 n' avaient pas  de bloc traversant

 
Ici , un .375 " H&H  qui n' en a pas non plus  .

 


http://www.realguns.com/archives/125.htm


      Ici , la pièce est en bois

  

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Re: Cross-bolt ?

Message  Solitaire du 57 le Lun 29 Juin 2015, 08:19

Verchère a écrit:

Sur un Mauser 98K, le bloc traversant est rectangulaire et reçoit effectivement l'effort direct de la butée de recul intégrée à l'avant de la boîte de culasse. Leider kenne ich nich die Name !

En Allemand je ne sais pas mais en Français ,j'ai toujours entendu cette pièce être appelé "tenon anti recul " ...

@+ salut

------------------------

ce qui doit ce faire ce fait ,ce qui ne ce fait pas ne devait pas ce faire .....pirat


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Tenon de recul ( cross-bolt )

Message  Tourblanche le Lun 29 Juin 2015, 18:37

On trouve même  cette pièce à   l' arrière   du verrou  , sur la crosse .


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Re: Cross-bolt ?

Message  lu1900 le Lun 29 Juin 2015, 19:43

Tenon anti-recul pour moi aussi , classique des mausers réglos

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Re: Cross-bolt ?

Message  EKAERGOS le Lun 29 Juin 2015, 21:04

Bonsoir

A propos des Mauser; et du Kar 98k en particulier; on observe parfois sur les modèles tardifs semble t il; un deuxieme tenon anti recul à l'arrière un peu en arriere du niveau de la détente. Idem pour les Carcano 91 en 7,92 mm.
Volonté de renforcer des crosses taillées dans du bois vert ou en "aggloméré" que l'on peut difficilement appeler ;et comparer;au lamellé-collé des premieres années que ce soit au niveau de la matière première qu'à celui sans doute des colles ?????
Je ne cite pas ce problème de colle au hasard car je savais que malgré l'avance de leur industrie chimique les allemands avaient échoué pour un problème de colle dans leur copie du DH 98 Mosquito
https://fr.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Ta_154_Moskito

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Re: Cross-bolt ?

Message  Tourblanche le Mar 30 Juin 2015, 02:15

Si je m'inspire de certains modèles ,  je  ne vais pas choisir les variantes les plus moches .

    Donc ce  deuxième  boulon ,  qui ne touche pas  à  l' ensemble  canon- verrou  serait la pour  renforcer la poignée  ?

    On en voit  jamais sur les armes civiles .

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Re: Cross-bolt ?

Message  Verchère le Mar 30 Juin 2015, 03:42

Tourblanche a écrit:...On en voit  jamais sur les armes civiles .
Parce qu'en général, il n'est pas prévu qu'on finisse les sangliers à coups de crosse, quand le magasin est vide !

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Re: Cross-bolt ?

Message  Tourblanche le Mar 30 Juin 2015, 06:59

Conclusion ...  si on  ne se bat pas à la baïonnette  , qu'on  ne lance pas de grenades et qu'on utilise
ses clés pour ouvrir la porte ,     on pourrait   remplacer  ce boulon par une pièce de bois  ( très )  dur
comme du  buis   ou du palissandre  .  Laisser le bois du fut plus épais à cet endroit  devrait  aider  aussi .

    


   Ou bien ça va  me péter dans  la figure ?

   Les Bannerman -Mosin  en étaient dépourvus

  

  

   
Ici un beau  " sporter "  qui n' en a pas non plus


   

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Re: Cross-bolt ?

Message  dédé le Mar 30 Juin 2015, 15:02

Tourblanche a écrit:Conclusion ...  si on  ne se bat pas à la baïonnette  , qu'on  ne lance pas de grenades et qu'on utilise
ses clés pour ouvrir la porte ,     on pourrait   remplacer  ce boulon par une pièce de bois  ( très )  dur
comme du  buis   ou du palissandre  .  Laisser le bois du fut plus épais à cet endroit  devrait  aider  aussi .

    


  

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Re: Cross-bolt ?

Message  winch 95 le Mar 30 Juin 2015, 20:04

on trouve des tenons de recul  ou renforts sur certaines armes civiles. les Brno CZ 550 gros calibre en ont un devant le magasin et un autre en travers de la poignée alors que les anciennes ZKK 602 n'en avaient pas. je pense que la cause en est les qualités des bois (type bois de cagette) et des encastrements sur les CZ 550 qui sont montées à la va-vite. les crosses de  winch 70 gros calibre sont aussi équipées de 1 ou 2 tenons.
le ou les tenons de recul ne sont réellement nécessaires que pour le tir de gros calibres. une carabine de calibre standard correctement fabriquée pourra très bien s'en passer.

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Re: Cross-bolt ?

Message  Verchère le Mer 01 Juil 2015, 02:46

Les tenons de recul, c'est assurément pour encaisser les forts reculs. Mais peut-être que cela permet aussi un contact plus franc et constant entre l'action et la crosse, à défaut de bedding...

Les vis de renfort c'est plutôt pour parer aux vicissitudes de la vie, car on casse rarement une crosse en tirant (pourtant sur certaines de nos vieilles pétoires elles sont plutôt fatiguées) ; et les chasseurs lancent rarement leur fusil par dessus un mur avant de l'escalader, ou sautent rarement d'un camion en marche...

Et si la vis de renfort peut-être positionnée pour faire aussi office de tenon de recul, c'est pas plus mal...


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Re: Cross-bolt ?

Message  winch 95 le Mer 01 Juil 2015, 08:13

la vis de renfort ou tenon arrière bloque la queue de boitier de culasse dans sa position et évite une poussée sur le bois qui peut provoquer fêlure ou casse de la crosse à la poignée. la queue de boitier se transforme en un coin qui va pousser sur la partie la plus fine et donc la plus faible de la crosse. sur une arme mili, la pose d'une vis dans la poignée est réalisée sur certains modèles à titre préventif ou bien en réparation après amorce de rupture.

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Re: Cross-bolt ?

Message  CLOSDELIF le Mer 01 Juil 2015, 08:25

Voici un exemple très connu (et très apprécié) d'arme civile avec deux tenons : FN Safari....
http://www.gunsinternational.com/guns-for-sale-online/rifles/browning-belgium-rifles-safari/fn-browning-safari-338-win-mag.cfm?gun_id=100573486

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Re: Cross-bolt ?

Message  winch 95 le Mer 01 Juil 2015, 10:20

bel exemple de carabine civile montée avec 2 tenons de recul. sa destination étant en théorie la chasse au gros, les 2 tenons vont supporter le boitier et le canon lors des tirs. 
hors sujet: le montage Kuharsky (je ne sais plus si c'est l'orthographe exacte) des années 50-60 est rigolo et un peu bête à chagrin. les réglages sont particuliers et la stabilité dans le temps est loin d'égaler un bon montage fixe ou de type Leupold QR, sans parler d'un montage à crochets bien réalisé. Bausch & Lomb commercialisait ce type de montage pour leurs lunettes de visée (Balvar etc..). c'est aujourd'hui du collector.

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