Une "12,7" à identifier

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Une "12,7" à identifier

Message  lu1900 le Mar 23 Juin 2015, 15:33

Bonjour , 
Cadeau d'un ami , voici les dim , la balle a le diam des 12,7 françaises que j'ai soit 13 mm
Lg de l'étui : 102,5 mm
Diam de sa base/culot : 21,5 mm
Marquage culot IK 81 


/
Merci de l'aide apportée pour son identif !

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Re: Une "12,7" à identifier

Message  professeur le Mar 23 Juin 2015, 15:51

Bonjour,
Russe surement
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Re: Une "12,7" à identifier

Message  feder504 le Mar 23 Juin 2015, 18:15

C'est yougo ...

12,7 x 108 russe, de fabrication Igman Zavod, à Konjik, en 1981.
La balle est de type B-32, perforante-incendiaire.

A+ Wink

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Re: Une "12,7" à identifier

Message  lu1900 le Mer 24 Juin 2015, 02:15

Merci Michel , ma douille plus courte , pas important ?

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Re: Une "12,7" à identifier

Message  DENAMUR le Mer 24 Juin 2015, 09:20

La .50 Brwg fait 99 de long et la tienne ne fait pas les 108 Suspect

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Re: Une "12,7" à identifier

Message  lu1900 le Jeu 25 Juin 2015, 19:46

DENAMUR a écrit:La .50 Brwg fait 99 de long et la tienne ne fait pas les 108 Suspect

Bin , le gros nul que je suis a oublié de lire les 5 mm sur le P à coulisse  
Donc la douille fait 107,5 exactement 

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Re: Une "12,7" à identifier

Message  Gilles78 le Jeu 25 Juin 2015, 19:50

Donc c'est bien une 12,7x108, qui fait aussi partie de la liste des 5 calibres "maudits" qui sont classés en B-4°.

A neutraliser si tu veux la garder en toute légalité.

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Re: Une "12,7" à identifier

Message  Pocomas le Ven 26 Juin 2015, 14:15

Est ce que la mention de "neutralisation" des cartouches apparaît dans une loi ou un décret ?

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Re: Une "12,7" à identifier

Message  Gilles78 le Ven 26 Juin 2015, 15:07

Bien sûr : cette notion est apparue dans le décret 2013-700 à l'article 1 qui a été transféré depuis dans le code de la sécurité intérieure à l'article R311-1.

Extrait de l'article R311-1 du CSI :

26° Munition neutralisée : munition dont le projectile a un diamètre inférieur à 20 mm et dont la chambre à poudre présente un orifice latéral d'un diamètre au moins égal à 2 mm ne contenant plus de poudre et dont l'amorce a été percutée. Cette opération est réalisée par un armurier.
Les munitions à chargement d'emploi particulier, explosives ou incendiaires, restent dans tous les cas réputées fonctionnelles ;

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Re: Une "12,7" à identifier

Message  Pocomas le Ven 26 Juin 2015, 16:33

Super !  Voilà qui est clair pour moi maintenant et 

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Re: Une "12,7" à identifier

Message  chassepot le Lun 29 Juin 2015, 06:44

Merci Gilles78 de ces précisions,

Le cas échéant (exposition, transport, contrôle...), est-il obligatoire de prouver que la neutralisation de la munition a été faite par un armurier ? Si oui, quel document fournir ? Si non, sur quels textes, arguments... s'appuyer ?

D'avance merci

chassepot




Gilles78 a écrit:Bien sûr : cette notion est apparue dans le décret 2013-700 à l'article 1 qui a été transféré depuis dans le code de la sécurité intérieure à l'article R311-1.

Extrait de l'article R311-1 du CSI :



26° Munition neutralisée : munition dont le projectile a un diamètre inférieur à 20 mm et dont la chambre à poudre présente un orifice latéral d'un diamètre au moins égal à 2 mm ne contenant plus de poudre et dont l'amorce a été percutée. Cette opération est réalisée par un armurier.
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Re: Une "12,7" à identifier

Message  Greg47 le Lun 29 Juin 2015, 08:43

Gilles78 va pouvoir mieux répondre que moi mais je dirais qu'en toute logique : Non. Je pense que de passer par l'armurier est un gage de sécurité pour l'opération de neutralisation.

En cas de contrôle par les FDO, du moment que ta munition a un trou de 2mm et qu'elle est inutilisable, ils ne vont pas chercher à savoir qui l'a fait.

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Re: Une "12,7" à identifier

Message  Gilles78 le Lun 29 Juin 2015, 23:56

L'article R311-1 du code de la sécurité intérieure est un article consacré aux définitions.

La préconisation qui y figure au sujet de la neutralisation des munitions n'est pas complétée par d'autres éléments de réglementation qui décriraient par exemple les modalités précises de cette neutralisation et les moyens d'apporter la preuve éventuelle de la conformité de la neutralisation.

En réalité il n'y a pas lieu de contrôler la réalité de la neutralisation puisqu'elle peut être constatée de façon très simple par un examen visuel de présence du trou sur le corps de la douille.

L'administration ne pouvait pas vraiment écrire que n'importe qui peut pratiquer la neutralisation d'une cartouche, on aurait pu l'accuser d'incitation à la mise en danger des particuliers.

Elle a donc réservé en théorie cette action aux armuriers, mais on sait bien que la quasi-totalité des munitions qui sont déjà neutralisées l'ont été par des particuliers et que la plupart de celles qui le seront dans les prochaines décennies le seront également. Il n'y a pas de réel danger à laisser faire, mais si quelqu'un a un accident un jour en neutralisant une munition, il sera simplement facile de le culpabiliser puisqu'il n'aura pas respecté la consigne de la réglementation, même si elle n'a pas de caractère obligatoire très marqué ni de modalités de contrôle.

Neutralisez vos munitions intelligemment, en vous aidant d'un marteau à inertie pour sortir le projectile et vider la poudre avant de mettre une goutte d'huile sur l'amorce et de percer le petit trou latéral.

NE TOUCHEZ PAS AUX MUNITIONS EXPLOSIVES INCENDIAIRES, il y a un vrai danger.

Ne cherchez pas à neutraliser des munitions de calibre supérieur à 20 mm ni de de munitions explosives, incendiaires ou perforantes : elles ne sont pas neutralisables juridiquement parlant et sont toujours réputées être dans leur catégorie d'origine : A !

Si vous collectionnez des munitions actives, sachez que l'état actuel de la réglementation vous permet de collectionner seulement 500 munitions "actives" sans détenir l'arme correspondante.
Si vous collectionnez des munitions des catégorie C-° ou C-7°, même en détenant l'arme correspondante la limite est de 1000 cartouches (je pense au cas de ceux qui collectionneraient toutes les variantes possibles de la 8x57IS allemande avec les différents marquages etc....

Les munitions de calibre correspondant à des armes de catégories D-2° et chargées à la PN sont également en D-2° et peuvent être collectionnées sans limitation.

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Re: Une "12,7" à identifier

Message  lu1900 le Mar 30 Juin 2015, 01:28

Gilles78 a écrit:L'article R311-1 du code de la sécurité intérieure est un article consacré aux définitions.

En réalité il n'y a pas lieu de contrôler la réalité de la neutralisation puisqu'elle peut être constatée de façon très simple par un examen visuel ....de présence du trou sur le corps de la douille.
/
Si cela pouvait être idem pour les armes  Twisted Evil

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Re: Une "12,7" à identifier

Message  Gilles78 le Mar 30 Juin 2015, 06:56

C'était le cas autrefois, puisque les neutralisations "ancienne norme" ne comportaient même pas de poinçon. Puis des petits malins ont imaginé pouvoir réactiver des armes qui avaient été neutralisées avec une goupille mécanindus, l'administration a donc été amenée à proposer des méthodes plus définitives et d'en attester la mise en oeuvre par un organisme habilité grâce à la présence du poinçon AN.
Le retour en arrière sur ce sujet n'est même pas imaginable.

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Re: Une "12,7" à identifier

Message  Pocomas le Mar 30 Juin 2015, 09:45

Cela ne me dérangerait pas si ce poinçon était appliqué avec discernement dans un bon compromis entre discrétion et nécessaire visibilité.  Hélas... No 

Mais ce n'est pas le sujet de ce fil.

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Re: Une "12,7" à identifier

Message  Sulfat le Sam 04 Juil 2015, 22:58

Gilles78 a écrit:Donc c'est bien une 12,7x108, qui fait aussi partie de la liste des 5 calibres "maudits" qui sont classés en B-4°.

A neutraliser si tu veux la garder en toute légalité.




Euh... Pas vraiment...




4° Armes chambrant les calibres suivants, quel que soit leur type ou le système de fonctionnement ainsi que leurs munitions, à l'exception de celles classées dans la catégorie A :
a) Calibre 7,62 × 39 ;
b) Calibre 5,56 × 45 ;
c) Calibre 5,45 × 39 Russe ;
d) Calibre 12,7 × 99 ;
e) Calibre 14,5 × 114 ;


Par contre pointe noire cerclée rouge : perforante incendiaire.
IK : Igman Zavod, de Konjic, Yougoslavie

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Re: Une "12,7" à identifier

Message  Gilles78 le Dim 05 Juil 2015, 01:49

Sulfat a écrit:

Gilles78 a écrit:Donc c'est bien une 12,7x108, qui fait aussi partie de la liste des 5 calibres "maudits" qui sont classés en B-4°.

A neutraliser si tu veux la garder en toute légalité.






Euh... Pas vraiment...






4° Armes chambrant les calibres suivants, quel que soit leur type ou le système de fonctionnement ainsi que leurs munitions, à l'exception de celles classées dans la catégorie A :
a) Calibre 7,62 × 39 ;
b) Calibre 5,56 × 45 ;
c) Calibre 5,45 × 39 Russe ;
d) Calibre 12,7 × 99 ;
e) Calibre 14,5 × 114 ;


Exact ! Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

Ma confusion vient de ce que ce 12,7 russe a longtemps été dans cette liste en plus ou même à la place du 12,7x99, avant que la dernière mouture de la liste sorte officiellement....

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Re: Une "12,7" à identifier

Message  Pocomas le Dim 05 Juil 2015, 20:03

Tu peux reboucher le trou, Pat ! Very Happy


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Re: Une "12,7" à identifier

Message  lu1900 le Lun 06 Juil 2015, 01:59

Pocomas a écrit:Tu peux reboucher le trou, Pat !  Very Happy


Tout déjà ds le trou au fond du jardin , je vais aller plutôt la récup !! Suspect

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