Le Gewehr 1891, cet inconnu.

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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  voxan le Mer 17 Juin 2015, 08:07

oxi81 a écrit: 

Si au début, ces Gew.91 étaient distribués à l'artillerie, voilà d'ailleurs un fier artilleur avec son casque à boule, et son Gew.91 flambant neuf :

 ...  La fin de la guerre est encore loin


il faut peu être lui dire dire que la guerre est finie depuis lol1


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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  oxi81 le Mer 17 Juin 2015, 08:51

Verchère a écrit:



J'ai d'autres magasins Mannlicher mais pas le 88, et c'est plus l'heure de descendre au village en tripoter un... Alors j'ai un doute : au chambrage de la dernière cartouche, pourquoi le clip giclerait-il façon Garand ? Ne faut-il pas le libérer manuellement par une action sur le verrou de chargeur ?




Non, d'après ce que nous a expliqué Hélix, soit il tombe par le trou, soit (s'il y a la plaque dessous) il est éjecté par en haut par le petit ressort en spirale :

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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  voxan le Mer 17 Juin 2015, 09:11

il n'est pas "éjecté" par le dessus, le ressort n'est pas assez fort pour ça .il peine même à faire dépasser suffisamment le clip pour pouvoir l'attraper facilement. je pense qu'il fallait retirer la protection à l'utilisation (comme pour un couvre culasse) Idea

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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  oxi81 le Mer 17 Juin 2015, 09:12

A quoi sert le ressort alors?

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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  HELIX le Mer 17 Juin 2015, 10:14



Comme l'a dit Marco à remonter suffisamment le clip pour l'attraper par le haut .


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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  dédé le Mer 17 Juin 2015, 11:37

Verchère a écrit:



EKAERGOS a écrit:... L'ouverture inférieure d'un magasin Mannlicher est un des inconvénients du système. On peut la condamner par un simple volet réversible comme les français sur la transformation 1916 ou comme les allemands et américains plus tard. ...




Curieux volet français M-16, qu'il faut ouvrir manuellement sinon la lame ne tombe pas, et qui une fois ouvert forme dessous un genre d'ancre bien fragile (alors qu'on aurait pu le dessiner pour s'appliquer contre le pontet quand il est ouvert). Une raison ? Ou juste pour faire chi... le biffin, histoire de lui rappeler qui est le maître ?



 aucune idée , peut etre une question fermeture , plus l'angle  d'ouverture est fort , plus il est difficile obtenir une fermeture ferme


Dernière édition par dédé le Mer 17 Juin 2015, 20:13, édité 1 fois

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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  voxan le Mer 17 Juin 2015, 13:33

oxi81 a écrit:A quoi sert le ressort alors?





bon alors j'ai regardé la chose plus calmement Cool

-quand on ouvre la culasse après le dernier tir, le clip reste au fond et le ressort comprimé.
si on appui dessus le clip saute comme une tartine de pain grillée hors du grille pain le matin Very Happy et comme la tartine si on est pas assez réveillé vif, le clip retombe à l’intérieur sans qu'on puisse l'avoir .soit il se retourne , soit il avance (il n'y a plus les balles pour le plaquer au dessus du ressort) et il devient inaccessible  ... même en retournant ce foutu "grille pain" pas moyen de récupérer le clip .
 
bref encore une invention d’ingénieur qui marche surtout sur le papier Suspect ...

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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  oxi81 le Mer 17 Juin 2015, 14:00

Et si appuies sur le petit bitonio à l'avant dans le pontet (c'est censé débrayer le clip), ça saute aussi?

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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  voxan le Mer 17 Juin 2015, 14:07

un bitognio Shocked Shocked j'ai pas vu ça No je met des cartouches dedans et si ça marche ça me suffit , je ne cherche pas à comprendre  .... je fait tomber le clip par en dessous comme le M16


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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  oxi81 le Mer 17 Juin 2015, 14:17

Le bitonio, il sert à éjecter, par en haut ce coup-ci, un clip plein.  Wink

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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  voxan le Mer 17 Juin 2015, 18:09

je me coucherais moins c clown n ce soir ... il y a effectivement un bitognio et en l'actionnant le clip saute d'une trentaine de centimètres en hauteur cheers




.... qu'est ce qu'ils sont intelligents ces ingénieurs 

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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  Verchère le Jeu 18 Juin 2015, 03:53

Donc c'est bien comme je pensais, une fois le clip vide il faut le déverrouiller par une action sur le "bitogno" et il saute en l'air façon Garand ?

J'ai plus qu'à bidouiller ça sur mon Berthier M-16, pour amuser la galerie...

Pour dédé : le ressort du clapet des Berthier 5 coups, il agit sur un excentrique avec méplat pour marquer la position "ouvert". Mais ce n'est réellement excentrique et donc automatiquement fermant que sur la fin de la course, près de la position "fermé", assurant effectivement que ça ne s'ouvre pas tout seul. De l'autre côté, à partir des "2/3 ouvert" l'effet ressort est de moins en moins sensible jusqu'à ce que ça clique sur le méplat "ouvert". Alors ce méplat, ils auraient pu le mettre plus loin, que le clapet puisse se rabattre jusqu'au pontet.
Je ne prétendrais pas leur apprendre leur boulot, et la remarque fut certainement faite à l'époque ; il devait donc y avoir une bonne raison... ??

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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  oxi81 le Jeu 18 Juin 2015, 07:52

Verchère a écrit:Donc c'est bien comme je pensais, une fois le clip vide il faut le déverrouiller par une action sur le "bitogno" et il saute en l'air façon Garand ?

J'ai plus qu'à bidouiller ça sur mon Berthier M-16, pour amuser la galerie...



Non, le coup du bitonio avec le clip qui saute en l'air, ça ne marche qu'avec un clip plein car c'est le bras élévateur de cartouches qui pousse.
Lui, il pousse fort sur la cartouche du bas.
Si le clip est vide, c'est juste le petit ressort en spirale qui appuie sur le clip et là, apparemment, c'est juste bon à le faire monter un tout petit peu..

Personnellement, j'aime bien le concept Mannlicher. Introduction de la 5ème cartouche et hop, le clip qui chute par le puits.
Nos stands de tir, c'est pas les tranchées de Verdun, je pense pas que quoi que ce soit remonte par le puits.  Very Happy

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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  voxan le Jeu 18 Juin 2015, 08:15

oxi81 a écrit:
 
Si le clip est vide, c'est juste le petit ressort en spirale qui appuie sur le clip et là, apparemment, c'est juste bon à le faire monter un tout petit peu..

 



non, si on utilise le bitonio le clip vide s’éjecte bien totalement avec un petit bruit façon Garand en touchant le sol


  (jusqu'à hier je prenais cette pièce pour un usinage d'assemblage et pas pour une pièce manoeuvrante  Embarassed  )

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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  oxi81 le Jeu 18 Juin 2015, 08:23

Alors, le problème d'éjection faiblarde du clip vide - dont on parle depuis un moment - vient du blocage du verrou de chargeur (le fameux bitonio)   Very Happy

Il ne faut pas, comme tu le faisais, appuyer sur le clip, mais sur le bitonio.
Après tout, c'est logique, il est là pour ça.  tongue

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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  HELIX le Jeu 18 Juin 2015, 10:07



Bitonio qui est d'ailleurs supprimé sur les 88/05 et 88/14 .


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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  oxi81 le Jeu 18 Juin 2015, 13:02

Mon Gew.91 a appartenu au 11ème régiment d'artillerie à pied (Artillerie zu Fuss).



En furetant sur le net, j'ai trouvé cette photo regroupant diverses vues du Gew.91 Haenel N° 2397a.
Le mien étant le 958a de chez Haenel aussi, il y a donc moins de 1500 exemplaires d'écart entre le deux (vraisemblablement pas plus de quelques jours d'écart pour la fabrication).

Ironie de l'histoire, les deux armes ont fait partie du même régiment, le 11ème d'artillerie à pied.


On voit sur la grenadière un marquage régimentaire similaire au mien, puis il a été biffé et remplacé par un autre sur l'embouchoir.
Toujours le 11.A.F., mais avec une suite que je ne sais pas identifier : I.I.H.117

Quelqu'un a une idée?

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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  Solitaire du 57 le Jeu 18 Juin 2015, 18:13

oxi81 a écrit:

Ironie de l'histoire, les deux armes ont fait partie du même régiment, le 11ème d'artillerie à pied.

Ils ont peut être même été "ramassés" comme "souvenirs" en même temps ....

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ce qui doit ce faire ce fait ,ce qui ne ce fait pas ne devait pas ce faire .....pirat


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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  oxi81 le Jeu 18 Juin 2015, 18:38

Non, je pense pas. La dernière photo vient d'un site internet russe.  Very Happy

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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  DENAMUR le Jeu 02 Juil 2015, 19:03

Un peu de tout ( tout en restant dans le thème, du moins je crois), je sais qu'il a sur le site pas mal d'amateur de marquages réglementaires en voici sur Gew 91 et une photo d'un Gew 88/05 au trou de pouce particulièrement prononcé Shocked

[img]https://i18.servimg.com/u/f18/16/52/02/25/gew_8810.jpg[/img]" />

" />

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GEWHER 91 CET INCONNU

Message  NORMAND76 le Sam 04 Juil 2015, 22:12

Bonjour a tous

une pierre a l edifice

je possède une kar 88 fabriquée en 1891 à l arsenal d ERFURT
calibre d origine culasse malheureusement pas au même n° et bois très poli
on ne distingue plus que les emplacement des marquages bref mais elle a été transformée
en GEW 91 par adjonction d'un quillon sans pour autant que le boitier soit modifié
il a d'abord avant modif  été en service au B.2Ch puis après modif au B.3AF

Mais laissons les photos parler


















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Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  FEUERFREI86 le Mar 08 Déc 2015, 18:15

Bonsoir ,

pour relancer ce post

je possède également un Gew 91 qui était affecté au 11. A F.3.166 fabrication  ERFURT 1892  N° 9863 a







cet intéressant de trouver des armes de ce type avec des marquages régimentaires similaires.

cordialement

feuerfrei86 salut

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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  lu1900 le Mar 08 Déc 2015, 19:25

Je chercherai demain pour les régiments ....

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  toulon44 le Mer 09 Déc 2015, 00:54

lu1900 a écrit:Je chercherai demain pour les régiments ....


j' ai ça dans ma doc

11eme régiment d'artillerie à pieds  , 3eme batterie . arme 166

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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.

Message  ZH29 le Mer 09 Déc 2015, 00:59

voxan a écrit:

 

Très joli Werder !

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