Munitions 8x50 LEBEL introuvables

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Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  Passion14-18 le Mar 09 Juin 2015, 18:00

Bonjour à tous,
Je viens récemment de m'inscrire en stand de tir pour tirer avec mes deux armes de la Grande Guerre, mon Lebel de 1915 et mon Berthier de 1915 également. Cependant, j'ai beau regarder sur toutes les armureries en ligne, même ceux de ma région, ils ne proposent pas de cartouches en 8x50r!
Savez vous où je peux m'en procurer? Merci beaucoup de vos réponses.
Bien cordialement, Adrien.

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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  Gilles78 le Mar 09 Juin 2015, 18:37

Le seul fabricant de 8x50R Lebel est Partizan en Serbie. Jusqu'à une date récente ces munitions ont pu être importées en France sans problème, mais les douanes se sont mis à renforcer les contrôles et exigent (conformément à la réglementation en vigueur depuis longtemps) que toutes les munitions importées soient estampillées CIP. Le 8x50R Lebel n'avait pas de fiche CIP, Partizan est donc obligé de faire créer une fiche avant de pouvoir faire éprouver ses munitions et les faire tamponner.

En attendant (probablement quelques mois encore) aucune munition de 8x50R Lebel ne peut plus être importée ni même vendue en France.

La seule solution dans l'intervalle c'est le rechargement.

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Message  labrocante37 le Mar 09 Juin 2015, 18:40

salut salut salut à tous

N'ayant pas de normes C I P le 8X50 lebel est difficilement trouvable
La solution  le rechargement . Les balles,les étuis se trouvent facilement (naturabuy)la poudre, les amorces chez un armurier  et pour les tuyaux de rechargement le club de tir en n'écoutant pas trop radio stand ,à pluche

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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  voxan le Mar 09 Juin 2015, 18:44

pour cette balle c'est système "D" ......

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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  Gilles78 le Mar 09 Juin 2015, 19:34

labrocante37 a écrit: et pour les tuyaux de rechargement le club de tir
Les tables et les expérimentations raisonnables comme celle-ci http://www.tircollection.com/t25615-rechargement-du-8mm-lebel-pour-fusil-1886-m93-modifie-n sont nettement préférables aux "tuyaux de club" Suspect

Mes essais en 8x50R Lebel ont donné les résultats suivants :

Balle D, Charges de Tubal 5000 de 2,55g à 2,68g, Amorces Murom, douilles Partizan, sertissage moyen au Lee Factory crimp dans la gorge de la balle D.
Arme de l'essai : Mousqueton M16


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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  Passion14-18 le Mer 10 Juin 2015, 23:35

Bonsoir à tous et merci pour vos réponses. Je crois que je vais investir dans un jeu d'outils de rechargement. Je vous met un lien pour savoir si c'est cela qu'il faut que j'achète comme outil http://www.arme-tir.net/index.php?id_product=149&controller=product#
Merci beaucoup à tous et bonne nuit.
Adrien.

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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  lu1900 le Jeu 11 Juin 2015, 01:04

Dans cette marque , c'est le bon : lebel

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  Gilles78 le Jeu 11 Juin 2015, 01:25

Effectivement, c'est le bon jeu d'outils. Attention : le shell holder est un peu "mince" entre le fond de gorge et le diamètre extérieur, il est impératif de bien lubrifier les douillessinon on peut arracher la collerette... ça m'est arrivé, mais j'ai reçu un SH de rechange par Lee gratuitement et sans questions.

Les douilles par 20 de ce site sont un peu chères, normalement c'est 35€ le sachet de 50, il y en a à la Bourse.

Il peut également être utile d'acheter le sertisseur Lee Factory crimp en 8x50R Lebel

N'oublies pas que le diamètre normal des projectiles est .327 et que tu ne dois tirer que des balles D (ou à arrière rétreint) dans une arme non modifiée N, autrement une arme modifiée N peut prendre toutes les balles au diamètre .327.

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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  oxi81 le Jeu 11 Juin 2015, 08:35

http://www.naturabuy.fr/Jeu-outils-Lee-8X50R-8mm-Lebel-item-2653285.html

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declasse

Message  udm42 le Jeu 11 Juin 2015, 21:47

a mon avis c est pour cela qu il a ete declasse comme le mas 36
il n y a plus de munitions elle ont ete suprime
par contre le nagant il n avait pas du le prevoir et puis c est russe
le mac 50 est aussi introuvable malgre les milliers d exemplaire
je ne veux pas la jouer parano mais c est curieux non
et puis il ne faudrait pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvage

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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  lu1900 le Ven 12 Juin 2015, 01:02

Le traité de non prolifération des armes , simplement !

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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  Passion14-18 le Sam 13 Juin 2015, 08:50

Bonjour et merci à tous pour vos réponses.
J'ai acheter un jeu d'outil Lee en 8 mm Lebel, ne manque plus que les douilles et les ogives. A propos, quand on achète un lot de 50 douilles par exemple, est ce qu'elles sont déjà amorcées?
J'aimerais savoir egalement quel genre de poudre demander a mon armurier. Encore merci pour vos réponses.
Bien à vous, Adrien.

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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  salerosso le Sam 13 Juin 2015, 09:22

bonjour a toi passion 14-18
non les douilles ne sont pas vendu monté avec les amorces, c'est vendu a part....
informe toi correctement avant de te lancer dans le rechargement.
je veux simplement dire fais attention...

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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  oxi81 le Sam 13 Juin 2015, 10:19

Passion14-18 a écrit:
J'aimerais savoir egalement quel genre de poudre demander a mon armurier. Encore merci pour vos réponses.





Le rechargement ne se fait pas sans connaissance, ni documentation.
Surtout qu'en plus, tu veux commencer par la 8mm Lebel qui n'est pas la plus facile des munitions à recharger, loin de là.

Premier achat à faire (apparemment tu ne l'as pas encore fait) : le Malfatti
Il t'enseignera les bases indispensables du rechargement.
Il te donnera aussi tous les dosages et les variétés de poudre à utiliser selon la munition rechargée, ainsi que poids de balle, longueur totale etc etc 
Bref, le B.A - BA du rechargement.

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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  Allobroges le Sam 13 Juin 2015, 10:26

oxi81 a écrit:

Passion14-18 a écrit:
J'aimerais savoir egalement quel genre de poudre demander a mon armurier. Encore merci pour vos réponses.





Le rechargement ne se fait pas sans connaissance, ni documentation.
Surtout qu'en plus, tu veux commencer par la 8mm Lebel qui n'est pas la plus facile des munitions à recharger, loin de là.

Premier achat à faire (apparemment tu ne l'as pas encore fait) : le Malfatti
Il t'enseignera les bases indispensables du rechargement.
Il te donnera aussi tous les dosages et les variétés de poudre à utiliser selon la munition rechargée.
Sauf pour le 8X50 lebel ou il te faudra chercher ailleurs  Wink 
Mais pour les bases, je suis 100% d'accord avec oxi81  salut

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  WICHITA le Sam 13 Juin 2015, 10:28

je te conseille en tout premier :
ACHETE  UN  MANUEL  DE  RECHARGEMENT ; C'EST  TRES  IMPORTANT  !

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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  WICHITA le Sam 13 Juin 2015, 10:28

grillé !
mais tu vois comme c'est important !

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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  oxi81 le Sam 13 Juin 2015, 10:30

WICHITA a écrit:
ACHETE  UN  MANUEL  DE  RECHARGEMENT ; C'EST  TRES  IMPORTANT  !






C'est même le premier truc à acheter.
Si à la fin de la lecture du pavé, tu n'es pas dégouté du rechargement (et si tu as tout compris, ce qui n'est pas évident au début), alors tu peux y aller.  Very Happy

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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  Gilles78 le Sam 13 Juin 2015, 12:14

Il faut généralement compter deux voire trois lectures avec des manipulations entre temps et quelques erreurs pour commencer à comprendre les fondamentaux du rechargement.

On peut apprendre plus vite avec l'aide d'un tuteur, mais encore faut-il qu'il ne soit pas trop déformé par ses propres pratiques "particulières" et contraires aux règles de base. On a plein les stands de vieux rechargeurs qui ont des habitudes de rechargement qui font froid dans le dos !.... pale

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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  Georges Abitbol le Sam 13 Juin 2015, 21:09

Aha, le tir au 8X50R Lebel...
Tout une histoire...
Comme toi, je suis passionné par les armes françaises, les troupes alpines, ect.
Mon arme qui me faisait rêver.... un mousqueton Berthier... 
Je m'en suis payé un et, malgré que l'arme était très belle, j'ai vite déchanté au tir.
Comme toi, je ne rechargeais pas et comptais sur les Partizan qui n'arrivent toujours pas.
Je me suis rabattu sur des munitions de surplus parfois dispos sur Natura... à des prix d'or...
25% ne partaient pas et fallait vraiment être vigilant. Une balle coincée dans le canon, des longs feux... Rien de bien méchant quand on sait ce que l'on fait. Mais à la fin, cela ne pouvait pas durer.
Alors ayant un faible budget, je l'ai revendu à un ami. Il me le revendra quand ce sera le moment...
Le 8X50R Lebel est une munition compliquée rien que par son histoire. Le fait d'avoir adopté la balle N n'a pas arrangé les choses.
Les outils disponibles sont basés sur les côtes de la balle D et posent des soucis quand on tire dans une arme modifiée N.
Quand j'ai vu les nombreux post traitant du rechargement du lebel, je me suis tourné... vers les Mosin Nagant !

Quand j'aurai les sous d'acheter le matos, je m'initierai à une munition simple, le 7,62X54R. Quand je serai à l'aise, je retournerai vers le Lebel.

Tirer avec des armes françaises n'a rien de comparable, on prend immédiatement une leçon d'histoire et on sait que peu de gens auront le privilège d'avoir la même arme que toi. C'est plus rare qu'un Mosin vendu 250 euros. Mon mousqueton sentait le vécu. Quelque chose que je ne retrouve pas avec le Mosin malgré que l'arme est aussi vieille. Peut-être parce que lors de mes randonnées en montagne dans l'arrière pays niçois, je me dis que nos Alpins arpentaient ces montagnes mousqueton en bandoulière et ont repoussé les Italiens en 40 avec ça...
Me dire que cette arme avait traversé la 1ère, la 2e guerre, la Résistance et le reste pour être démobilisé en 70. Oua. Même un Mosin n'en a pas fait autant...
Il y a quelque chose de mystique, une attirance folle.

Malgré la forte culture des armes en France, ce pays n'a aucune considération pour son passé militaire et matériel. Aussi, la munition de Lebel est encore moins disponible qu'aux USA alors qu'elle a été en service jusque dans les années 70.
C'est comme ça, l'armée se débarrasse de tout...
J'en sais un rayon, je fais partie d'une association de préservation d'un ouvrage Maginot...

Quoi qu'il en soit, je m'y remettrai un jour. En attendant, si tu veux tirer souvent avec, va falloir sortir des ronds. Fais comme moi, prends toi un bon Mosin pour te faire la main et te faire plaisir à bas prix. Tu y apprendras le rechargement avec des composants pas prise de tête. Tu passeras au Lebel quand tu seras prêt.

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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  Gilles78 le Dim 14 Juin 2015, 18:50

Georges Abitbol a écrit:Les outils disponibles sont basés sur les côtes de la balle D et posent des soucis quand on tire dans une arme modifiée N.

En fait le problème n'est pas celui-là : les fabricants d'outils ne connaissent en matière de 8mm que le 8mm Mauser en .323 et ils semblent ignorer que le 8x50R Lebel est un .327 et encore plus que la balle D présente deux diamètres différents, .327 à l'avant de la gorge de sertissage et .323 en arrière.
Le positionneur de balle Lee par exemple ne permet pas le passage de la balle D, j'ai dû le réaléser à 8,50.
Le recalibreur ne serre pas suffisamment le collet pour une bonne tenue de balle.
Il n'y a aucun souci à tirer des munitions à balle D ou non dans une arme modifiée N, ni au tir ni au rechargement, ni même pour la longévité des douilles. Ce n'est que l'inverse qui est problématique.

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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  Georges Abitbol le Dim 14 Juin 2015, 19:06

Le soucis n'est pas la rupture des cartouches Partizan, il est que même si on veut recharger, les outils ne correspondent même pas à la 8X50R Lebel sans qu'on ait à retoucher ces derniers. De quoi décourager n'importe qui de ce calibre.
J'aimerais vraiment que des franco-français se penchent sérieusement sur cette munition, au moins pour des outils qui vont bien.

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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  Verchère le Lun 15 Juin 2015, 00:49

Georges Abitbol a écrit:Le soucis n'est pas la rupture des cartouches Partizan, il est que même si on veut recharger, les outils ne correspondent même pas à la 8X50R Lebel sans qu'on ait à retoucher ces derniers. De quoi décourager n'importe qui de ce calibre.
J'aimerais vraiment que des franco-français se penchent sérieusement sur cette munition, au moins pour des outils qui vont bien.
Mais si un "franco-français" vous sortait un JO de 8x50R Lebel réellement aux cotes, je ne suis pas sûr que vous ne l'enverriez pas aux pelotes !
Même et surtout s'il est économique car basé sur une principe rationnel, du genre des outils Lynx... Parce qu'il faudrait alors que le rechargeur fasse quelque effort (cf. outils Lynx).

Ce qui ne m'empêche pas de travailler sur la question, d'autant que depuis l'époque Lynx les tours à commande numérique ont radicalement simplifié le problème...

Je m'inquiète un peu, d'ailleurs, à propos de la norme CIP du 8x50 Lebel, paraît-il en cours de dépôt : si cette norme reprend les cotes inadéquates des outils américains ou des douilles Partizan, ça ne sera pas un progrès et à terme les conséquences pourraient être déplorables. Et je suis malheureusement quasi-persuadé qu'ils vont normaliser des tracés erronnés...


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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  jlc64 le Lun 15 Juin 2015, 21:19

Passion14-18 a écrit:Bonjour à tous,
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Bonjour

Je ne veux pas trop m'avancer, mais il me semble avoir vue au club ou je tire une annonce pour des Munitions Lebel.
J'y vais ce week-end, regarderai mieux et te tiendrai au courant.

Cordialement

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Re: Munitions 8x50 LEBEL introuvables

Message  Gilles78 le Lun 15 Juin 2015, 22:56

Verchère a écrit:Mais si un "franco-français" vous sortait un JO de 8x50R Lebel réellement aux cotes, je ne suis pas sûr que vous ne l'enverriez pas aux pelotes !
Même et surtout s'il est économique car basé sur une principe rationnel, du genre des outils Lynx... Parce qu'il faudrait alors que le rechargeur fasse quelque effort (cf. outils Lynx).

Ce qui ne m'empêche pas de travailler sur la question, d'autant que depuis l'époque Lynx les tours à commande numérique ont radicalement simplifié le problème...
Le principe des outils Lynx était assez intelligent, mais il ne devenait réellement intéressant que pour des gens qui rechargeaient plusieurs calibres et acceptaient de démonter leurs outils pour échanger les éléments non standards. Aujourd'hui la plupart des rechargeurs préfèreront nettement avoir deux outils Lee pour moins que ce que serait le prix d'un outil Lynx et de deux éléments spécifiques.


Verchère a écrit:Je m'inquiète un peu, d'ailleurs, à propos de la norme CIP du 8x50 Lebel, paraît-il en cours de dépôt : si cette norme reprend les cotes inadéquates des outils américains ou des douilles Partizan, ça ne sera pas un progrès et à terme les conséquences pourraient être déplorables.
Les outils américains ne sont pas tous aux mauvaises cotes, mon recalibreur Lee possède bien les deux conicités du tracé original, le seul problème c'est le diamètre de la partie recalibrage du collet qui est un peu trop important pour assurer une tension de collet suffisante de la balle D. L'olive trop grosse fait partie des classiques de Lee, qui considère (même si ce n'est pas écrit dans sa documentation) qu'il est toujours possible d'en réduire le diamètre avec des abrasifs et une perceuse.

Effectivement, j'ai bien entendu parler de recalibreurs présentant une seule conicité depuis le dessus du bourrelet jusqu'à la base de l'épaulement, chez RCBS au moins.

Par contre les douilles Partizan que j'ai trouvé avaient également d'origine la double conicité, on peut donc supposer que le tracé dont ils disposent est correct.


Verchère a écrit:Et je suis malheureusement quasi-persuadé qu'ils vont normaliser des tracés erronnés...
Qu'est-ce qui te fait dire ça ?... Crying or Very sad
Ce serait effectivement bien dommage, mais au pire ça ferait travailler un peu plus que nécessaire les douilles lors du premier tir, ensuite si le recalibreur est le bon, pas de problème.

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