45-70 poudre noire

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45-70 poudre noire

Message  oxi81 le Sam 06 Juin 2015, 19:15

Salut les gars
Besoin d'un avis éclairé de poudreux. Y'en a parmi vous... je le sais.  tongue

Pour faire parler mon fusil Sharp, je voulais recharger en Ao en charge réduite mais devant la pénurie actuelle de Ao, j'ai rechargé une poignée de cartouches à poudre noire (Vectan). Un bidon de PNC qui trainait.

Balle plomb graissée 405 gr, étui recalibré partiel (déjà tiré dans ce Sharp, mais pas par moi), amorce cci200 et 70 gr de PN.
Oui, 70 gr (soit 4,51g) pour dupiquer le chargement originel.
Il restait pas grand-chose comme place dans l'étui.   No
J'ai enfoncé à mort la balle et je suis arrivé à la longueur de cartouche préconisée.
J'ai testé en chambrant une cartouche, la culasse ferme (au début j'enfonçais un peu moins la balle et avec 1mm de plus en longueur de cartouche, la culasse ne fermait pas). 

Donc, 1ère question : je n'ai rien mis entre la balle et la poudre. Est-ce un problème??  Question
Deuxième question : j'ai pas serti. Est-ce nécessaire de sertir?  Question

Merci...  salut

------------------------

François 


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Re: 45-70 poudre noire

Message  deGuers le Sam 06 Juin 2015, 21:02

Garde tes étuis tirés ; ne recalibre que le tiers supérieur .
l'extérieur n'a pas besoin d'être miroir mais l'intérieur doit être propre , sans plomb collé à la paroi .
Mise à une même longueur de chaque étui pour le futur sertissage .
Recuit dans la pénombre , au rouge cerise sur le haut de l'étui , basculé ou pas dans l'eau .

Pour la balle : il te faut connaître le diamètre du canon sur les " hauts " , sinon tu perds ton temps ; ce matin j'ai mesuré un canon neuf de .45-70 d'un ami , barreau à l'origine ; il fait tout juste .456 " au Cerrosafe  . Il n'est donc pas dans la norme actuelle qui est .450 " ( Bore diameter ) et 458 " ( Grooves Diameter ) .
Calibrage de la balle en fonction du diamètre trouvé ; exemple , calibrage à .459 si le canon fait .458 .
Graisse poudre noire pour ramollir le Fouling ; si possible une humidification au Blow Tube entre les coups . Pas de manque dans les gorges de graissage .
Nettoyer le cul de la balle puis le passer sur du papier fin émeri .
Interposer une rondelle fine ( papier journal ) sous le cul sec de la balle , entre balle et carte à jouer .

L'amorce : plutôt Large Rifle MAGNUM pour commencer , mise en place au Ram Prime pour un enfoncement parfait .

La charge : pesée puis descendue au Drop Tube de au moins 50 cm , lentement .
Une rondelle découpée dans une carte à jouer sur la charge .
Ne pas comprimer en se servant de la balle ; le mieux c'est le Compression Die .
2-3 mm pour commencer ; il n'est pas bon d'en faire de la poussière .

Un Grease Cookie de x mm de graisse PN ; une autre rondelle sur ce GC ; il faut calculer sa hauteur en fonction de la place disponible pour la balle , permettant un sertissage dans la gorge ( qui peut être une gorge de graissage si le Throat le permet ) . Le GC ne doit pas migrer vers la PN sous la mise en place de la balle .

Sertissage Roll Crimp fort si la balle n'est pas au contact des rayures ; pas de sertissage si la balle est au contact .

Tir sur appuis et table , 50 m pour dégrossir les réglages ( là je préfère le faire en PSF ) ; un bon dioptre de qualité ou une Malcolm .
A 50 m ça devrait tenir le 10 d'une cible VO découpée au 9 ; le diamètre de ce 9 VO est de 18 cm , le 10 faisant 10 cm .

J'ai fait ça ce matin en .45-75 pour ma Chaparral 1876 , avec un Flyer dans le 9 sur 10 coups .
J'ai la même méthode pour ma HI Wall Uberti en .45-70 ; mais là j'en suis à 200 m pour l'instant .

Il y aurait encore beaucoup à dire , pesée des étuis , calcul du Free Bore , diamètre du Throat , longueur du Leade , mais c'est déjà un bon début .


Dernière édition par deGuers le Sam 06 Juin 2015, 21:07, édité 3 fois

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Re: 45-70 poudre noire

Message  fcrozet le Sam 06 Juin 2015, 21:04

S'il n'y a pas de vide entre ta balle et la charge et que tu es en compression pas de soucis.

Je mettais une rondelle de  papier/alu de brick de lait coupé à 11 à l'emporte pièce entre les deux.

Si ton Sharp est éprouvé PSF et que tu en trouves, saute sur la N110.

Sertissage pas nécessaire dans une arme à un coup.

Essaie les amorces Murom qui ont un beau dard et sont un peu plus "chaudes" pour avoir une bonne inflammation.

En PSF bien dégraisser la base de la balle.

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Re: 45-70 poudre noire

Message  oxi81 le Dim 07 Juin 2015, 10:18

  Merci à tous les deux  pour vos conseils éclairés. Peut être même un peu trop techniques.  Wink

Je ne cherche pas la précision en PN. Je cherche le fun, mais en toute sécurité.
Mon Sharp est éprouvé PSF, donc si un jour je cherche la précision, je tirerai à la PSF.

Non, la PN, c'est pour l'amusement, la fumée, l'odeur, le BOOOM! du départ.
Par contre, vu que j'y connais rien, je ne veux pas être dangereux ni pour moi, ni pour les autres, ni même pour l'arme.

@François 1: non, pas d'espace entre la poudre et la balle vu comment j'ai pesé dessus pour l'enfoncer et le peu d'espace qu'il y avait...  Very Happy

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Re: 45-70 poudre noire

Message  deGuers le Dim 07 Juin 2015, 14:31

oxi81 a écrit:   Merci à tous les deux  pour vos conseils éclairés. Peut être même un peu trop techniques.  Wink

Je ne cherche pas la précision en PN. Je cherche le fun, mais en toute sécurité.
Mon Sharp est éprouvé PSF, donc si un jour je cherche la précision, je tirerai à la PSF.

Non, la PN, c'est pour l'amusement, la fumée, l'odeur, le BOOOM! du départ.
Par contre, vu que j'y connais rien, je ne veux pas être dangereux ni pour moi, ni pour les autres, ni même pour l'arme.

@François 1: non, pas d'espace entre la poudre et la balle vu comment j'ai pesé dessus pour l'enfoncer et le peu d'espace qu'il y avait...  Very Happy

En .45-70 et PSF tu seras précis mais à courtes distances ; la précision pour ces cartouches à grande capacité , telles qu'elles ont été conçues , c'est la poudre noire , et uniquement .
Ce qui ne veut pas dire imprécision , il n'y a qu'à voir ce que font les tireurs us en BPCR ou aux mille yards .
C'est curieux cette image de tir d'amusement qui colle à la PN ; ça vient d'où , Radio Bar-Stand ?

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Re: 45-70 poudre noire

Message  Stg46 le Dim 07 Juin 2015, 15:34

Salut OXI ,
En ce qui me concerne,  voilà mes types de rechargements pour le 45-70 :
Effectivement, pour le tir à distances (100, 200 etc…) rien ne vaut la PN.
-        Personnellement 3,5 à 4,0 g de suisse n°2, avec ogive coulée maison de 405 gr.
Pour le tir réduit à 50 mètres, et compte-tenu de certains problèmes d’approvisionnement en PN, j’utilise :
-        A0 : 0,90 à 0,97 g (ogive de .405 gr)
-        N110 : 1,80 à 1,90 g (fonction du poids de la balle, .405 gr ou .330 gr)).

Je précise que ce sont des charges qui me conviennent et que chacun devra tester et adapter à son tir.
salut

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Re: 45-70 poudre noire

Message  oxi81 le Dim 07 Juin 2015, 16:55

deGuers a écrit:










C'est curieux cette image de tir d'amusement qui colle à la PN ; ça vient d'où , Radio Bar-Stand ?









Non, ça vient juste que le tir reste totalement ludique pour moi.
PSF ou PN.

Ca rentre dans le carton, c'est bien... ça rentre pas, tant pis. L'important, c'est de passer une bonne après-midi Very Happy

Je veux juste m'amuser avec ce Sharp, en PN, et aussi en tir réduit à la Ao.



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François 


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Re: 45-70 poudre noire

Message  lou gascoun le Dim 07 Juin 2015, 20:23

Tout dépend à quelle (s) distance(s) tu tires.

Pour ma part, avec mon "Trapdoor" pour le tir à 100 m (nous n'avons pas de 200 m) : 3,50 g de PN "de chasse", rondelle de brick de lait, balle de 405 gr (moule RCBS 45.405 FN). Très bonne précision (du moins pour moi).  Avec des balles de 300 gr je suis un peu moins régulier.

Pourquoi tirer à la poudre noire ?  Parce que l'on "aime", tout simplement !

Je recharge de 2 façons :

- Pour mon Trapdoor d'époque : comme dit ci dessus, 3,5 g de ¨PN et balle de 405 gr. Pourquoi ? Parce que c'est le chargement de son époque, tout simplement !

-Pour ma Sharps "cavalry"  Pedersoli, donc reproduction : 15 gr de Ao et balle de 300 gr. Pourquoi ? Parce que elle n'est pas née à l'époque  de la PN  (son modèle si, mais pas elle !) le nettoyage est ensuite plus aisé !

D'après moi :
 
Avantages de la PN  (que ce soit dans le 1884 ou la Sharps 1874 ) : 

- Recul moins sec, je dirais plus suave.
- Belle détonation, grave, profonde. 
- Beau nuage de fumée lorsque l'on a tiré 10 coups en suivant.(ce matin le nuage sortait par la posre du pas de tir ...) 
- Dans le contexte de l'arme

Inconvénients : Le nettoyage long et disons quand même, surtout si l'on a tiré avec plusieurs armes, assez fastidieux)

Avantages de la Ao (testé sur les 2 armes aussi). Je n'ai pas testé d'autres poudres dans ces 2 vieilles dames.

- Pas de fumée, (surtout si l'on est plusieurs tireurs)
- Nettoyage rapide

inconvénient
- Anachronique
- Recul plus sec (attention, je n'ai pas écrit plus violent, nuance)
- Détonation plus sèche (la différence entre un baryton et un soprano ...)

Voila. La poudre noire, on aime ou on n'aime pas....Moi j'aime ! Et par expérience, par pratique (je dirais même (trop) longue pratique)...Radio  bar, laisse moi rigoler !

Question précision. Je dirais que la PN permet autant de précision de la PSF.

Dans ma "Marlin 1895 G  pour la chasse au "gros" par contre  (Et oui, je suis adepte du 45/70, vous l'auriez deviné !), évidemment que de la PSF  : Tu 2000 ou 3000 ou N 150 ou N 133, mais là, la finalité n'est pas la même ! Et depuis que j'ai foudroyé à mes pieds un 85 Kg qui me chargeait méchamment ...Vive le 45/70 

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