rolling block 1897

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rolling block 1897

Message  Invité le Mar 02 Juin 2015, 21:45

bonjour  salut

a votre connaissance ,un des belligérants de la premiere guerre mondiale aurait'il utilisé des Rolling block modele 1897 en calibre 7x57 mauser ?

les russes , les anglais et les français a ma connaissance on utilisé des RB numero 5 mais d'un type plus tardifs et pas dans ce calibre , sauf la France qui aurait eu une premiere livraison dans ce calibre , pris sur le stock ,en connaît ' on le type exacte ?

je parle de celui-ci  avec hausse a gradin et levier de culasse verticale


merci de vos réponses

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Re: rolling block 1897

Message  oxi81 le Mar 02 Juin 2015, 22:29

gringo a écrit:

les russes , les anglais et les français a ma connaissance on utilisé des RB numero 5 mais d'un type plus tardifs et pas dans ce calibre , sauf la France qui aurait eu une premiere livraison dans ce calibre , pris sur le stock ,en connaît ' on le type exacte ?



merci de vos réponses


Pour les premiers exemplaires pour la France en 7X57mm Mauser, ils étaient en tous points identiques aux modèles en 8mm. 
J'en possède un, le N° F 742 (numérotation française, différente de celle attribuée à l'arme par Remington).
Il y en aurait eu moins de mille exemplaires. Ce sont des N°5 avec la hausse plate à curseur guillotine.

study  J'ai jeté un oeil rapide dans la dernière édition du bouquin de George Layman sur le RB, mais pas de trace de modèle 1897 en 7X57mm en Europe.
Je regarderai mieux à tête reposée, mais pas ce soir... je suis crevé.  Sleep

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François 


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Re: rolling block 1897

Message  Invité le Mer 03 Juin 2015, 00:24

merci oxi81 pour ta réponse ,pour ce que j'ai lu sur cette publication , pas de RB de ce type en europe a cette periode mais sait'on jamais .

on m'en propose un de ce type ,découverte de grenier ,mais depuis quand ???
il n'a pas de numerotation sur le tang inferieur comme les RB mexicain , quel est son histoire ... scratch

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Re: rolling block 1897

Message  Verchère le Mer 03 Juin 2015, 05:03

L'extracteur est-il coulissant ?
Si j'ai bien compris l'extracteur rotatif souvent utilisé dès 1871 à 74 (la flemme de vérifier) s'accommodait mal des cartouches à gorge, aussi le RB Mle 1897 reprenait-il l'ancien extracteur coulissant.
L'éjecteur du brevet 1901 se serait montré plus flexible, si effectivement les RB en 7 mm Mauser de l'Armée Française étaient identiques au 8 mm, c'est à dire avec l'éjecteur rotatif de 1901. C'est bien le cas ?

A part ça, la présence en France d'une arme étrangère (sud américaine par exemple) ne serait tout de même pas si surprenante...

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Re: rolling block 1897

Message  oxi81 le Mer 03 Juin 2015, 05:14

S'il est identique à la photo que tu as posté, c'est bien un 1897 N°5 précoce avec notamment la hausse à gradins et l'absence de bague support de guidon que l'on retrouvera sur les modèles 1902 (et français).
Vendu a de nombreux pays dont notamment le Mexique et pays d'Amérique latine et centrale, il était aussi vendu à titre commercial.
Proposé en 7X57mm Mauser (le plus courant), il existait aussi en 7,65X53 argentin, .303 british, .30-40 Krag etc

Wikipédia parle de RB 7mm dans la Royal Navy :
"During World war I, the British Royal Navy purchased 4,500 Rolling Block rifles in 7mm Mauser from Remington's leftover stock after production had ended, issuing them to the crews of minesweepers and Q-ships"
Peut être un de ceux là..? Si c'est le cas, le broad arrow devrait se trouver marqué quelque part.


En tous cas, trouver son origine sera sans doute un peu difficile mais s'il est pas cher et en bon état, je prendrai car ça reste une belle pièce exotique Wink 



@Verchère : je regarderai cet après-midi sur mon RB français 7mm pour l'éjecteur.

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Re: rolling block 1897

Message  Invité le Mer 03 Juin 2015, 07:35

bonjour salut

l'extracteur est ici coulissant a l'inverse des modeles ultérieurs ,et je confirme , pas de bague autour du guidon.

le prix et l'etat sont tres corrects , et comme on me le confie pour observation , je pense que la bêtise est dejas quasi faite .

des photos suivront ...

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Message  EKAERGOS le Mer 03 Juin 2015, 14:11

gringo a écrit:merci oxi81 pour ta réponse ,pour ce que j'ai lu sur cette publication , pas de RB de ce type en europe a cette periode mais sait'on jamais .

on m'en propose un de ce type ,découverte de grenier ,mais depuis quand ???
il n'a pas de numerotation sur le tang inferieur comme les RB mexicain , quel est son histoire ... scratch

Bonjour

Avez vous pensé à la Guerre Civile Espagnole ? (1936-39)
 Pendant celle ci le Mexique a fourni une aide matérielle non négligeable au camp républicain ;que ce soit directement (et le RB pourrait venir de là) ou indirectement en servant de prête-nom. Une grande partie de l'armement républicain est parvenu en France lors de la "Retirada" lorsque les survivants des armées républicaines ont été désarmés et internés en France en 39 et ces armes n'ont pas été perdues pour tout le monde. (on peut voir une carabine Mauser Mle 1893 aux mains d'un FFI casqué sur un camion lors de la libération de Toulouse en 44)

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Re: rolling block 1897

Message  dédé le Mer 03 Juin 2015, 16:25

gringo a écrit:bonjour  salut

a votre connaissance ,un des belligérants de la premiere guerre mondiale aurait'il utilisé des Rolling block modele 1897 en calibre 7x57 mauser ?

les russes , les anglais et les français a ma connaissance on utilisé des RB numero 5 mais d'un type plus tardifs et pas dans ce calibre , sauf la France qui aurait eu une premiere livraison dans ce calibre , pris sur le stock ,en connaît ' on le type exacte ?

je parle de celui-ci  avec hausse a gradin et levier de culasse verticale


merci de vos réponses

La France

Nombre très limité de Rolling block en 7mn mauser , carabine de cavalerie principalement ...

a équipé les conducteur de camion

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Re: rolling block 1897

Message  oxi81 le Mer 03 Juin 2015, 16:51

EKAERGOS a écrit:



Bonjour

Avez vous pensé à la Guerre Civile Espagnole ? (1936-39)
 Pendant celle ci le Mexique a fourni une aide matérielle non négligeable au camp républicain ;que ce soit directement (et le RB pourrait venir de là) ou indirectement en servant de prête-nom. Une grande partie de l'armement républicain est parvenu en France lors de la "Retirada" lorsque les survivants des armées républicaines ont été désarmés et internés en France en 39 et ces armes n'ont pas été perdues pour tout le monde. (on peut voir une carabine Mauser Mle 1893 aux mains d'un FFI casqué sur un camion lors de la libération de Toulouse en 44)




Effectivement, ça pourrait être une très bonne piste. 

@dédé : tu as une source sérieuse sur l'affectation des RB 7mm mauser français??

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Re: rolling block 1897

Message  oxi81 le Mer 03 Juin 2015, 19:24

Verchère a écrit:
L'éjecteur du brevet 1901 se serait montré plus flexible, si effectivement les RB en 7 mm Mauser de l'Armée Française étaient identiques au 8 mm, c'est à dire avec l'éjecteur rotatif de 1901. C'est bien le cas ?







J'ai regardé sur mon RB 7mm, l'extracteur/éjecteur est rotatif.
Le levier du bloc culasse est horizontal.
Je sais pas si ça peut aider.


A priori, il semble qu'une première pré-série en 7mm mauser a été livré à la France car les machines à fabriquer les canons en 8X50R n'étaient pas prêtes.
A l'issue de cette petite pré-série, la livraison en 8mm a pu commencé.
A l'exception du canon (et des subtilités dans les marquages), les RB français en 7mm et 8mm sont identiques.
Ces sont des M1897 N°5 "tardifs" appelés aussi 1902 ou 1910.

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Re: rolling block 1897

Message  dédé le Mer 03 Juin 2015, 19:57

oxi81 a écrit:
@dédé : tu as une source sérieuse sur l'affectation des RB 7mm mauser français??

Automobiliste

 GBM 107

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Re: rolling block 1897

Message  oxi81 le Mer 03 Juin 2015, 20:13

dédé a écrit:



Automobiliste

 GBM 107


C'est quoi ça??  Question

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Re: rolling block 1897

Message  dédé le Mer 03 Juin 2015, 20:17

oxi81 a écrit:



dédé a écrit:



Automobiliste

 GBM 107






C'est quoi ça??  Question



GBM ???? une excellente revue sur les 2 guerre mondiale , armée française uniquement

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Re: rolling block 1897

Message  Invité le Mer 03 Juin 2015, 20:59

voici quelques photos de l'objet en question



c'est bien un extracteur coulissant


.
levier de culasse vertical



le guidon sans la bague



le brevet sur le tang superieur sur 3 lignes



le calibre 7mm est bien indiqué mais je ne comprends pas bien ce qui est ecrit ensuite  scratch



la hausse typique a gradins des modéles 1897 premier type  ( le garde main est cassé et mal recollé , ce fusil merite une petite restauration d'autant plus qu'il posséde un très bon canon et un mécanisme sans jeu.


une derniere question quel etait les finitions d'origine sur ce fusil , boitier acier blanc ?
canon bronzé ou pas ?

ne serait'il pas judicieux de proceder a un bon nettoyage recoller proprement le garde main, et le laisser ainsi ?

merci de donner vos avis


Dernière édition par gringo le Jeu 04 Juin 2015, 07:32, édité 1 fois

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Re: rolling block 1897

Message  Invité le Mer 03 Juin 2015, 21:10

Effectivement, GBM, excellente revue qui ne traite que peu des armes individuelles et avec leur parti-pris habituel : l'iconographie  est tirée de photos ou documents d'époque, jamais de clichés modernes (ce qui peut être un inconvénient majeur pour les armes, par exemple illustrer une variante- on peut penser à des  marquages- non signalée à l'époque).
Dans le cas signalé par Dédé, une reproduction de dessins extraits de l'instruction armes portatives et mitrailleuses en service du 10 décembre 1915 figure p. 28. On y voit une carabine Remington en 7x57 Mauser.
Si ça vous dit de commander certains numéros :
- N° 105, pp. 21 à 23, la winchester dans l'armée française par Guy François,
- N° 107, pp. 25 à 29, les Remington dans l'armée française par Guy François,
A noter dans le N° 102, p. 6, des probables aviateurs armés de Rolling Block vers 1921-1922.

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Re: rolling block 1897

Message  oxi81 le Mer 03 Juin 2015, 22:28

gringo a écrit:




le calibre 7mm est bien indiqué mais je ne comprends pas bien ce qui est ecrit ensuite  scratch





merci de donner vos avis







C'est 7 MM - S.M, qui je crois veut dire 7mm Spanish Mauser.

@alamas : tu parles d'une carabine Remington en 7mm Mauser. Carabine ou fusil?   scratch

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Re: rolling block 1897

Message  Invité le Mer 03 Juin 2015, 23:25

Sur le dessin, c'est une carabine. Le texte cite aussi les fusils (2000 à 3000 de chaque) et indique une affectation à partir de mai 1915 aux automobilistes des convois automobiles. En guise d'affectation précise, Guy François n'a retrouvé mention que de 796 de ces carabines en 7x57 Mauser qui partent du parc annexe de Bordeaux vers le parc de Vincennes pour armer les automobilistes des unités d'artillerie.
L'article cite aussi la carabine Remington-Lee en 30-40 Krag (1152 exemplaires pour les automobilistes de l'artillerie lourde).
Merci à Dédé, les détails de cet article m'étaient complètement sortis de l'esprit.

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Re: rolling block 1897

Message  Invité le Jeu 04 Juin 2015, 07:34

pistes interessantes , ekaergos ,ta suggestion me semble tout a fait pertinente .

sinon ,l'idée des conducteurs d'automobiles m'interesse également cette arme a été retrouvée du coté de Vincenne justement Wink

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Re: rolling block 1897

Message  oxi81 le Jeu 04 Juin 2015, 07:39

gringo a écrit:pistes interessantes , ekaergos ,ta suggestion me semble tout a fait pertinente .

sinon ,l'idée des conducteurs m'interesse également cette arme a été retrouvée du coté de Vincenne justement Wink


Bah, pas trop... vu que c'est pas un modèle "français".
Je te rappelle que les modèles français sont des modèles tardifs et possédant des marquages particuliers.

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Re: rolling block 1897

Message  Invité le Jeu 04 Juin 2015, 09:05

VEFLAT ancien et éminent membre du forum est un grand specialiste des RB vénéré dans le monde entier, il aurai peut étre  pu t'aider, l'ignoble crapaud  que je suis  le vois dimanche je m'agenouillerai  lui baiserai les pieds et le solliciterai  !

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Re: rolling block 1897

Message  Verchère le Ven 05 Juin 2015, 02:12

oxi81 a écrit:
gringo a écrit:pistes interessantes , ekaergos ,ta suggestion me semble tout a fait pertinente .
sinon ,l'idée des conducteurs m'interesse également cette arme a été retrouvée du coté de Vincenne justement ;)
Bah, pas trop... vu que c'est pas un modèle "français". ...
Effectivement, les différences sont flagrantes, il ne faut donc pas penser à cette commande de 1915.
Si aucune commande tardive n'est connue de la part de l'Espagne, il faudrait voir en Amérique du Sud. Mais quoique d'apparence militaire, le modèle semble avoir été aussi vendu sur le marché civil ; alors...

Pour ma part, je m'interroge sur l'extracteur coulissant (Layman n'est pas disert quant aux détails mécaniques), comparé à un coulissant de type ancien (p.ex. égyptien ou suédois en 12.7). Absolument identique, ou avec une modification le rendant plus souple, pour l'usage des cartouches à gorge ? C'est qu'on a vu de drôles d'astuces, pour adapter des mécanismes originellement dessinés pour bourrelets.

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Re: rolling block 1897

Message  Invité le Ven 05 Juin 2015, 08:03

je vais pouvoir te répondre et faire des photos , l'arme étant définitivement mienne , elle est en phase de démontage pour nettoyage et inspection car destinée au tir .

 et elle est rétive la bougresse! le dernier tournevis qu'elle a senti lui pénétrer une fente fut certainement au fin fond  du Nicaragua 

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Re: rolling block 1897

Message  Invité le Sam 06 Juin 2015, 00:39

voici l'extracteur en détails

recto



verso







et en situation

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Re: rolling block 1897

Message  Verchère le Sam 06 Juin 2015, 02:37

Merci, il ressemble bien à l'ancien modèle, mis à part que l'ergot de manoeuvre est (peut-être) un peu plus robuste.
Tu nous diras, avec les cartouches adéquates, si ça fonctionne bien, ou s'il faut des précautions pour introduire la cartouche.

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Re: rolling block 1897

Message  Invité le Sam 06 Juin 2015, 08:12

pour ce que j'ai pu lire sur les forums anglo saxons ,le chambrage des RB en 7mm mauser est souvent très (trop) long et le tir avec des cartouches modernes manufacturées  est déconseillé (risque de rupture d'étuis)
l'idéal étant de fire former des étuis . voir même d'utiliser des étuis de 30 06 .

je vais faire une empreinte de chambre ,ou ,élargir un collet a 30 sur un étuis et le passer dans le jeu d'outils pour former le collet petit a petit  en essayant de le chambre et fermer la culasse sans forçer.quand je l'aurais atteint , je connaitrait la longueur de chambre.
il me reste a trouver a ce jour , un jeu d'outils en 7x57 mauser a pas trop cher ,une vingtaine d'étuis en 30 06 et une vingtaine en 7x57 mauser pour essayer et comparer .
avec un peu de chance le mien auras un chambrage correct Question Question

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