dueling swiss

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Re: dueling swiss

Message  yaya1er le Lun 15 Juin 2015, 10:55

Avec les H&N 168gr et 1,20 g de N110, j'ai obtenu de bons résultats. La Rs30 est l’équivalent de la N110?

François, l'as-tu essayé ton dioptre?

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Re: dueling swiss

Message  Viet le Lun 15 Juin 2015, 11:10

Pour info, voici le tableau des vitesses de combustion relatives publié par Reload Swiss.
Attention, les équivalences peuvent parfois réserver des surprises.

http://www.reload-swiss.com/fr/media/editor_media/reload_swiss/pdf/Vitesse_de_combustion_relative.pdf

A plus.

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Re: dueling swiss

Message  fcrozet le Lun 15 Juin 2015, 19:19

yaya1er a écrit:Avec les H&N 168gr et 1,20 g de N110, j'ai obtenu de bons résultats. La Rs30 est l’équivalent de la N110?

François, l'as-tu essayé ton dioptre?

No No No

J'étais absent tout le WE et ne rentre qu'à l'instant.

Ce WE 

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Re: dueling swiss

Message  fcrozet le Lun 15 Juin 2015, 19:53

et j'ai fait des groupements pas mal non plus !!!!



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Re: dueling swiss

Message  yaya1er le Dim 28 Juin 2015, 12:12

Et les groupements de ce week-end? Wink 

De mon côté, j'ai découvert que ce n'est pas avec 1,20g mais 1,00 g de N110 que les H&N 165gr vont le mieux dans mon 96/11:


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Re: dueling swiss

Message  LOUPPY110 le Ven 07 Aoû 2015, 12:27



Dernière édition par LOUPPY110 le Dim 09 Aoû 2015, 06:36, édité 1 fois

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Re: dueling swiss

Message  LOUPPY110 le Ven 07 Aoû 2015, 12:36



Dernière édition par LOUPPY110 le Dim 09 Aoû 2015, 06:37, édité 1 fois

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Re: dueling swiss

Message  fcrozet le Ven 07 Aoû 2015, 15:35

Un petit coucou salut


le dioptre est maintenant correctement monté, le tunnel aussi, le tout est aligné et j'ai réalisé mes premiers tirs de réglage avec le LG (IG) 11 clown

je vais donc rentrer dans le vif du sujet .... assez vite Cool

Actuellement la température dans la journée est de 38/40°C et au matin de 26°C.

Considérant le tir comme un plaisir et non comme un calvaire , je vais attendre un peu sunny

Pour l'Hartmann, je sais où je vais...





 reste l'autre voyou !!! qui m'a l'air très prometteur!

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Re: dueling swiss

Message  Baccardi le Sam 08 Aoû 2015, 22:01

LOUPPY110 a écrit:Surtout  que le  K 31-42  le  K 31-43  et le K31-55  est autorisé chez vous 
Il ne sont pas du tout règlementaire en suisse  ( lunette interdites )  c'est trop facile 
Va  comprendre !!!!!
Le  31-55 est sur bi-pieds  d'origine


Ecoute, sincèrement, que des armes soit admises ici et pas là, ou le contraire, c'est ainsi, il n'y a rien à comprendre. Alors tu évites des digressions sans aucun intérêt et tu ne pollues pas les sujets. Merci d'avance

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Re: dueling swiss

Message  jean.yard le Lun 05 Oct 2015, 11:42

Alors il m'est arrivé un drôle de truc ce WE. J'ai bravé les éléments, et traversé des régions hostiles sous un orage d'enfer pour aller faire parler un peu la poudre à Sault.
Là, j'ai rencontré fcrozet IRL comme on dit chez les d'jeuns (In Real Life). Et bien vous savez quoi ? Il a largement contribué à rendre cette journée formidable.

J'ai pu essayé sa vieille dame suisse, sur un demi match ISSF. Bon, c'était improvisé avec une bretelle 1907 réglée à l'arrache et sans cale main, idem pour la plaque de couche, mais j'ai pu faire corps avec elle et c'était juste génial. Cette carabine est d'une précision diabolique sur les 20 premières cartouches. Après le bonhomme était fatigué et le mirage trop présent avec un guidon à trou trop petit pour le visuel de la C300 drunken
Je peux vous dire que ça tire là où on annonce... C'est d'une précision digne de ma Furter qui est en quelque sorte une de ses descendantes, sauf que ma Furter est beaucoup plus moche, moderne quoi, avec ses réglages qu'il te faut tirer 400 cartouches pour trouver une position convenable qui ne conviendra de toute façon pas à Sault où les cibles sont plus hautes que la moyenne, une munition de fillette (6 BR)...

Bon, pour en revenir à cette belle dame suisse, c'était une expérience unique. On épaule, on cherche le stecher dans les méandres du levier d'armement, on appuie doucement dessus en gardant sa visée... Là, la sensation de casser deux petits morceaux de verre avec un petit cliquetis transmis par la crosse qui enveloppe la joue : on est prêt. Une dernière respiration les yeux fermés, le doigt au contact de la détente, on ouvre les yeux, tout est aligné, on y pense et bang. Cette détente est télépathique. Dans les mains d'un bon tireur, il y a moyen de faire du très gros score, et avec de la GP11 ! Bien sûr, pour le plaisir, car la vieille dame doit dépasser les 8 kg sur la balance et sera au mieux une arme d'homme (les dames n'ont pas le droit d'avoir plus de 6.5 kg de carabine contre 8 kg pour les hommes). Le score, 88/91/73 mais le tireur n'était pas à la hauteur de l'arme. J'avais réglé en deux cartouches pour économiser le temps et le bonhomme mais la plupart des 9 (voir pire) étaient annoncés. Le dioptre n'a bien sur pas grand chose à voir avec un dioptre moderne, on doit traverser le 10 en 3 clics je pense ?

Enfin bref, j'ai rencontré un homme d'une grande générosité, du genre qui réchauffe le cœur et réconcilie avec le genre humain. Merci encore ! 

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Re: dueling swiss

Message  fcrozet le Lun 05 Oct 2015, 12:12



Encore bravo et merci  à toi!
Super journée! Faudra venir s'entrainer pour préparer le prochain Critérium

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Re: dueling swiss

Message  jean.yard le Lun 05 Oct 2015, 12:20

fcrozet a écrit:

Encore bravo et merci  à toi!
Super journée! Faudra venir s'entrainer pour préparer le prochain Critérium



Les gongs à 200 mètres avec ça, hors concours, ça devrait le faire, juste pour la beauté du geste.  drunken

Edit : au final pour la remettre comme elle était, je dirais 16 clics vers le bas et un vers la gauche, en passant.

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Re : Dueling Swiss

Message  Viet le Lun 05 Oct 2015, 12:27

Bonjour à tous,

J'ai été très occupé ces derniers temps sur le 243 winchester. La mise au point d'un chargement optimisé demande toujours du temps. Malgré cela j'ai découvert plusieurs petites choses intéressantes au sujet du 7.5 x 55 et des dioptres montés sur mon K11 et mon G11.

D'abord sur le rechargement reduit : j'ai testé un rechargement à base de RS20 avec des balles Fmj de 110 grains (round nose pour le 30 M1). Mis à part une mauvaise longueur de balle j'ai pu obtenir quelques bons résultats avec un recul digne du 22LR.
Je vais donc poursuivre mes investigations dans ce sens et recharger quelques cartouches avec la même poudre mais avec des balles electro cuivrées H&N. Je pense que les mauvais resultats que j'avais pu observer lors de mes tests précédents etaient dûs à une poudre non adaptée (RS30).

Et je ne vous parle même pas du coût de ce genre de rechargement !!!

Pour les dioptres,  les miens sont des modeles Anschutz classiques. J'ai trouvé sur le site de l'armurerie Gilles les iris, tant pour le dioptre que pour le guidon qui vont bien.

Ces iris sont en effet réglables en diamètre ce qui devrait procurer un confort de visée supplémentaire. 
Le coût d'un ensemble iris de dioptre + iris de guidon n'étant pas prohibitif je pense que je vais commander ces pièces. 

Un G11 à dioptre avec de bonnes munitions ça doit forcément être terrible ...

Bonne journée. 

Pierre

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Re: dueling swiss

Message  Baccardi le Lun 05 Oct 2015, 17:31

Génial 

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Re: dueling swiss

Message  lionrobe le Lun 05 Oct 2015, 19:07

A Jean-Yard :
tu vois, sans avoir pu l'acheter en son temps (je suis lolodu77 sur TMF), tu l'auras quand même tenue en mains....It's a small world

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Re: dueling swiss

Message  jean.yard le Sam 10 Oct 2015, 09:17

lionrobe a écrit:A Jean-Yard :
tu vois, sans avoir pu l'acheter en son temps (je suis lolodu77 sur TMF), tu l'auras quand même tenue en mains....It's a small world

Elle me poursuit cette carabine, mais ça me va 

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Re: dueling swiss

Message  dormamu le Lun 12 Oct 2015, 16:51

Bonjour
Sur les photos du début il y a une très belle carabine Martini.
Par pitié pour son âge et sa mécanique ( mettez là au mur) C'est probablement une des plus belles armes au monde au niveau esthétique. Faut préserver cet engin!
Au début il y avait en Suisse, de jeunes ingénieurs qui travaillaient chez Sulzer dans le département de
fabrication des machines à tisser, tricoter et broder.
I. Bindschaedler, J. Vetterli , J. Martini , I. Amsler et C. Petters pour les plus connu.

Le premier devint maître armurier et fit des carabines de match d'une qualité incroyable de 1832 à 1863
Le second donna naissance au fusil Vetterli en 1867
Le troisième donna son nom au système de son invention ( Martini) bloc basculant)
Le quatrième fit le brevet de la modification de la carabine fédérale 1851 en Amsler-Milbank par rechargement
par l'arrière.
Le cinquième travailla ensuite en Alsaces ou il conçu le GP 35 sur les bases du Colt 1911, puis il revint en Suisse, améliora encore son invention et ainsi sortit le SIG P 210

Pour le brevet Martini ( il eu peu de chance en Suisse) car les Confédérés voulaient une arme à répétition
( d'où le Vetterli) Mais le brevet Martini était capable de supporter les cartouches les plus puissantes de l'époque ( la 455 X 500 Snider) qui équipa les colons britannique en Afrique du Sud avec le fusil ( Martini Henry)
En Suisse les matcheurs et les chasseurs purent bénéficier de cette arme construite par 60 maîtres armuriers sur le territoire ( les anciens armuriers Cantonaux)
La version de base coûtait 8 salaires ouvriers.
Dans un pays ou l'on offre gratuitement son arme au soldat, il devenait donc difficile d'en vendre.
Par contre des tireurs comme Kohli ( 34 fois champion du monde) ou K. Zimmermann 29 fois champion du monde , utilisaient des Martini.
J'avoue posséder celle de Tobias Hartmann médaillé bronze et or au Jeux Olympiques de Paris en 1923 au petit calibre. Canon de 1911, constructeur volontairement anonyme pour des raisons commerciales car si
un tireur de l'équipe Nationale faisait un podium avec une Martini-Widmer par exemple ( seul Widmer aurait
bénéficié d'avoir des commandes)
Le N°14 de cette carabine définit le tireur de l'équipe Nationale ( voilà pourquoi je connais son ancien propriétaire) La carabine fait plus de 8 kg!
Aujourd'hui je sait qu'il s'agit d'une Martini-Rieder ( info du Schuetzenmuseum Berne)
L'arrêt de la fabrication des carabines Martini a eu lieu en 1932, mais quelques exemplaires furent ressortit
en 1939 pour l'armée ( 160 exemplaires) afin d'équiper une section de Sniper ( guerre oblige) 
Ces 160 exemplaires furent remplacés en 1943 avec le Schmidt-Rubin ZFK 31/43, puis plus tard avec le ZFK 31/55.
Les exemplaires militaires avaient un canon cannelé pour améliorer le refroidissement du canon.
De plus ces carabines possédaient des canons ( Small-Bore) Petit perçage compensé par un doublement du nombre de rainures au brochage. C'est nettement plus précis, mais cela joue négativement sur la durée de vie du canon.
Voilà une page de l'histoire de Martini

Salutations                                                                        Dormamu

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Re: dueling swiss

Message  fcrozet le Lun 12 Oct 2015, 19:00

Merci Dormanu de ce complément passionné et passionnant d'informations.

Cette HARTMANN qui siège en tête de ce sujet a fait l'objet d'un post plus complet là:

http://www.tircollection.com/t23345-une-carabine-de-match-suisse-systeme-martini-de-j-hartmann-cal-7-5x55?highlight=hartmann

Entièrement révisée , elle est opérationnelle à 100% et la canon a encore de la réserve.

Il serait donc dommage de s'en priver même si je l'avoue ses sorties sont homéopathiques afin de préserver au maximum ce petit bijou rescapé de cette période.

Ce petit critérium régional n'était que l'occasion de réunir ce morceau d'histoire du tir, un tireur passionné et heureux et un propriétaire ( ) enthousiaste.

pour ton HARTMANN il va nous falloir des 

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Message  dormamu le Lun 12 Oct 2015, 20:12

Bonjour!

Je veux bien envoyer des photos, mais avec ma vieille bécane , impossible de mettre sur le forum
Reste donc le message privé avec E_mail de façon à pouvoir envoyer mes photos
La Martini est comme neuve et pourtant elle a 104 ans.
Je me demande d'ailleurs si le premier proprio n'est pas le même

salutations                                                                    Dormamu

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Nan, pas le GP....

Message  Jef.ch le Lun 12 Oct 2015, 20:39

dormamu a écrit:... Le cinquième (C. Petters...) travailla ensuite en Alsaces ou il conçu le GP 35 sur les bases du Colt 1911, puis il revint en Suisse, améliora encore son invention et ainsi sortit le SIG P 210 ...

Salut,

Le Sieur Dormamu est prolixe mais pas toujours précis hélas. Embarassed
Le FN GP35 n'est pas le SACM 1935 (ou PA35A)...

SIG a racheté les brevets de Petter pour développer les SP47/16 et SP47/8 qui donneront naissance au P210. Mais je n'ai pas trouvé trace d'une collaboration entre SIG et Charles Petter(?)

Amitiés,
A+,
le Jef-rendons-à-Dieudonné-Saive-ce-qui-a-failli-être-à-John-Moses-Browning...

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Re: dueling swiss

Message  Viet le Mar 20 Oct 2015, 16:09

Bonjour,

Je reviens sur le sujet ouvert sur les dioptres montés sur les modèles 1911 (G96/11, G11 et K11)
Sur les miens, j'ai fixé naturellement un rail de 11 mm à l'arrière.
A l'avant j'ai monté un support permettant la fixation d'un guidon sous tunnel de type Anschutz.
Les dioptres que j'ai pu trouver d'occasion sont aussi de type Anschutz.

Voici un exemple sur le G11 :

" />

" />

J'ai repris récemment le 22 LR avec mon Anschutz Match 64 et j'ai eu quelques surprises lors de l'alignement du visuel avec les deux iris (avant et arrière).
Je me suis donc mis en quête du système qui me permettrait d'obtenir la bonne concentricité des trois images.

Ce système existe chez Gehmann et s'adapte parfaitement sur les dioptres et tunnels Anschutz (10*1 pour le dioptre et 18*1 pour le tunnel).
Il s'agit d'un iris réglable aussi bien pour l'avant que pour l'arrière. De cette façon on peut régler l'iris de tunnel en fonction de la distance de tir et l'iris de dioptre en fonction de la longueur de la ligne de visée de l'arme. Au final j'utilise le même ensemble dioptre et tunnel indifféremment sur mon Anschutz et mon G11.
Bien sûr il faut à chaque changement d'arme effectuer un préréglage des instruments.

" />

" />

Mais ainsi équipé je suis sûr que mon G11 sera d'une précision digne d'un K31 dioptré.

Bonne journée.

Pierre

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Schmidt rubin

Message  dormamu le Mar 20 Oct 2015, 16:39

Bonjour!
Belles photos, belle arme et surtout bravo pour l'ingéniosité du système de visée.
 Perso je n'ai jamais vu cela chez nous! Mais c'est rudement bien pensé.
De plus je pense que cela doit même être mieux qu'un dioptre d'origine Suisse.
Petite difficulté toutefois! Le dioptre d'origine d'un K31 ( exemple) ne simplifie
pas toujours le tir car la crosse n'est pas prévue pour un système de visée si haut.
Avec l'Anschutz cela doit être encore pire. Peut être des entretoises en caoutchouc
seraient t'elles les bienvenues ( genre bandes Riffell anti-dérapantes.) pour mieux 
adapter l'appuie joue à cette visée.

Félicitations pour ce brevet ingénieux

Salutations                                                                       Dormamu

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Message  Jef.ch le Mar 20 Oct 2015, 17:21

Salut,

C'est pô comme si on n'en avait jamais causé:
http://www.tircollection.com/t23979-k11-ou-k31

Amitiés,
A+,
le Jef-d'où-l'intérêt-de-lire-un-maximum-de-sujets... study

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