ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  manu03 le Sam 20 Juin 2015 - 11:54

@lu1900
Quel est votre fabricant ?
L'ami Steiff60 m'a communiqué des photos (que je ne publie pas sans son autorisation) intéressantes: marquages dans cartouche avec numéro SANS le "AC" devant et marquages au dos et dedans "FONSON BRUXELLES" dans un rectangle arrondi en haut et en bas. Par ailleurs, il a le AB-BL.
Le FONSON BRUXELLES intérieur est à sec et encré.

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  DENAMUR le Sam 20 Juin 2015 - 15:54

39 est bien l'année

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  manu03 le Dim 21 Juin 2015 - 10:02

lu1900 a écrit:Manu , j'ai une gaine semblable à la tienne cartouche rectangulaire AC 39 + un vide dessous , mais logo fab. différent au dos et pas de moulage de l'arme .
/
Je vois aussi de Gross différences dans les porte-chargeurs .... Suspect
/
A+

Patrice,

Votre gaine est-elle une originale ? Possible de nous indiquer le nom du fabriquant...ou un petite photo Wink !!! ce serait top ! merci.

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  lu1900 le Dim 21 Juin 2015 - 15:53

Originale , that's the question , sinon , je t'ai dis même fab au dos , juste le cartouche différent.
Je ferai qques pics demain , là piscine , trop chaud !!

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  manu03 le Dim 21 Juin 2015 - 16:08

lu1900 a écrit:Manu , j'ai une gaine semblable à la tienne cartouche rectangulaire AC 39 + un vide dessous , mais logo fab. différent au dos et pas de moulage de l'arme .
/
Je vois aussi de Gross différences dans les porte-chargeurs .... Suspect
/
A+

...A vous relire, je n'avais pas capté que vous aviez un "FONSON".

Et bien j'attends vos photos avec grande impatience ! 

Le top serait que Steiff60 poste également les siennes ! Wink

Chaque copie semble être un original à elle toute seule !! !!!

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La gaine de l'ami Steiff60

Message  manu03 le Lun 22 Juin 2015 - 13:41






Cette gaine possède un pont de fermeture sur plaque cousu et non riveté.
Les anneaux laiton des passants sont en demi-cercle.
Les passants de ceinture sont rivetés + cousus.
Le compartiment du GP est moulé car cuir de 5mm
Marquage à sec "Fonson Bruxelles" intérieur ET extérieur.


Un grand merci au camarade Steiff60  salut

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  lu1900 le Mar 23 Juin 2015 - 15:25

Voici donc qques images , la partie contenant l'arme porte bien son empreinte sans vraiment être moulée .
/





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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  manu03 le Mar 23 Juin 2015 - 23:28

Merci Patrice pour les photos

points communs avec ma gaine:
- les têtes de rivets légèrement plates et dans l'alignement de la fente
- le moulage de l'arme
- le marquage AC.39 + cartouche de dessous
- 2 x 6 points de couture pour tenir la sangle dans le rabat

points de différence avec ma gaine:
- pas de AB-BL sur celle de Lu1900
- Fonson Bruxelles dans un rectangle ovale
- anneaux demi-cercle

Par contre même marquage Fonson Bruxelles pour Steiff60 et Lu1900: le "S" du mot Bruxelles est légèrement décalé vers le haut; même matrice.

Donc nous avons 3 gaines qui ont des points communs qui les relient entre elles, indiscutablement...et des différences !!!

Donc du manufacturé, du soigné mais pourquoi de telles différences ? Ces différences donnent l'impression de fabrication à la demande, au cas par cas, voir sur catalogue.
La logique du copieur pour être rentable, c'est de faire des copies conformes !!! Ce n'est pas le cas en l'espèce. 

Qu'en pensez vous Lu1900 ? repro ? votre avis nous intéresse !  Wink

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  lu1900 le Mer 24 Juin 2015 - 1:47

Si repro , travail très soigné , j'ai mis image des fonds où sont inserré des pièces de cuir pour épaisseur de logement interne , coté crosse et pistolet .
Mon GP a demeuré longtemps ds cette gaine y imprimant sa forme , serait venu avec de Belgique avec les réfugiés de WWII , nombreux dans ma région qui s'étonnaient de nos conditions de vie ...

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  manu03 le Mer 24 Juin 2015 - 20:37

Merci Patrice.

On tourne en rond.
4 exemplaires recensés dont 1 dans un musée (selon Denamur)... c'est peu ! 
En tout cas, leur état de conservation est identique, eu égard à la qualité du cuir, peut-être ?
Modèle d'officier distinct de la troupe ?

Question Question Question

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  steiff60 le Mer 24 Juin 2015 - 21:04


 bon c'est un sujet qui m'a interpellé il y a ... avant le net! (ben oui) là sujet à polémique ( qui ne dérape pas !!) 
peut être mettre en commun , dans un post spécifique tous nos données  en acceptant que chacun apporte   sa contribution et d'accepter les  remarques justifiées des autres!!
salut

------------------------

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  manu03 le Jeu 25 Juin 2015 - 15:18

steiff60 a écrit:
 bon c'est un sujet qui m'a interpellé il y a ... avant le net! (ben oui) là sujet à polémique ( qui ne dérape pas !!) 
peut être mettre en commun , dans un post spécifique tous nos données  en acceptant que chacun apporte   sa contribution et d'accepter les  remarques justifiées des autres!!
salut

Bonjour,

Personnellement je suis favorable à votre proposition Steiff60.
Ouvrir un fil de discussion à la rubrique "équipements - le coin militaria" avec le postage de toutes les données possibles.
Mais si nos 4 gaines ont des points communs indiscutables, il n'en demeure pas moins des différences, notamment sur le marquage "FONSON BRUXELLES" qui s'inscrit pour la mienne dans un large rectangle à enluminures dans les angles.
Je note, par ailleurs, autour de ce rectangle des marques provenant de l'outil qui a frappé le "Fonson Bruxelles". Cela signifie l'usage d'une presse avec matrice, comme pour les marquages des selles de chevaux, bref l'usage d'une sacrée machine. Notre "faussaire" n'a pas fait cela de manière artisanale à l'emporte-pièce lettre par lettre, marteau-burin ! IMPOSSIBLE, mon cordonnier n'a même pas ces outils ! Le fabriquant de nos gaines est donc un professionnel-fabriquant, possédant du matériels lourds (machine de découpe, de frappe, matrices, moulage de cuir de 5mm) et un sacré savoir-faire. Donc un professionnel d'envergure qui fait du cuir pour les armuriers, les chasseurs, les cavaliers, la FN (?) etc. et qui a besoin de faire du faux car la demande de gaine est telle qu'il va inonder le marché ! scratch scratch.

Dès lors, il conviendrait de rassembler les équipements divers, notamment entre 2 guerres, WW2 et après-guerre, marqués "FONSON BRUXELLES", d'une part,  et "AC.+ année" d'autre part, pour pouvoir poursuivre les investigations.
Et que savons nous sur FONSON BRUXELLES, société qui existe encore dans "Info Clipper.be" (équivalent de sociétés.com) à son adresse d'origine (rue des fabriques + rue Molière à Bruxelles) et sur le "AC" ? Suspect scratch

En faisant quelques recherches à mon niveau de néophyte, je ne trouve rien sur les "Ateliers Cuir". Un membre de ce forum possède t-il des équipements (autres que les gaines de GP35)  marqués "AC + année" et par la même occasion des "Fonson Bruxelles" ? Question Question Question

Autre question: le GP35 "crosse planchette" est-il encore présent (récupération de productions antérieures) dans l'armée Belge après guerre, et si oui a t-il pu susciter une fabrication de gaine "réglementaire" post-guerre ?

Bonne journée à tous ! salut

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  DENAMUR le Jeu 25 Juin 2015 - 16:55

Le GP avec crosse planchette n'a plus été utlisé après guerre, mieux les GP INGLIS MK I équipé de la hausse réglable reçut en 1954, ont étés distribués ( chez les médics principalement) sans la crosse étui en bois. Ces précieux objets sont disparus au fil du temps qui passe, évaporation spontanée sans aucun doute Twisted Evil

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Etui du Musée des Chasseurs à Pied de CHARLEROI

Message  DENAMUR le Jeu 25 Juin 2015 - 17:09

Voici quelques photos de l'étui ( copie) du Musée des Chasseurs, le "marquage" est identique à celui de Steiff60 soit 039, mais frappé très légèrement. L'étui à chargeurs lui est authentique. salut

[img]https://i18.servimg.com/u/f18/16/52/02/25/ytui_g10.jpg[/img]" />
" />

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  manu03 le Jeu 25 Juin 2015 - 22:41

Merci pour ces photos Denamur.
Cette gaine "copie" est-elle marquée Fonson Bruxelles et AB-BL au dos, comme celle de Steiff60 ? on voit bien l'épaisseur de 5mm du cuir. D'ailleurs, les "originaux" sont-ils si épais ? A en voir martyrisées en photo sur le net , j'ai l'impression visuel (à défaut d'en avoir un en main) qu'ils sont plus fins.
Le conservateur et son équipe sont-ils au courant....?????? Chiche, j'écris au conservateur qui a forcément trace du don ou de l'achat de cette pièce. Wink

Pour autant le modèle du musée semble pas tout jeune, d'une part, et avoir vécu, d'autre part !
Je constate que la plaque de fermeture n'est pas en laiton mais en acier inoxydable blanc (gris), ce qui est encore un des points de divergence des 4 modèles "douteux", et notamment avec celle de Steiff60 qui a une ferrure en laiton.

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  DENAMUR le Ven 26 Juin 2015 - 8:14

Le conservateur de l'époque c'était moi, cet étui a été donné par un collectionneur un peu vexé de c'être fait avoir, par contre comme je l'ai dit le petit étui porte chargeur lui est bon d'époque. Je ne me souvient plus si il y a des marquages derrière l'étui et comme ce mannequin est dans le fond de la vitrine, peut être dans un prochain nettoyage de cette zone ... à moins que son donateur, avec qui je suis encore en contact s'en souvienne... je le questionne la dessus. salut

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  manu03 le Ven 26 Juin 2015 - 8:36

Excellent !
Bon alors là, j'ai pas besoin d'écrire au conservateur !
A coût sûr...FONSON au dos !

Du vrai faux vieilli ....Crying or Very sad

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  JMD1 le Lun 29 Juin 2015 - 20:12

Bonsoir,
Pour ma part l'étui est récent, une copie.  Il ne peut s'agir d'un achat personnel, le GP35 étant une arme de dotation donc l'officier ou le s/off n'avait aucun intérêt de payer pour se faire fabriquer un étui.  De plus, je n'aime pas les marquages.
Amicalement, JMD.

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  steiff60 le Lun 29 Juin 2015 - 20:34

JMD1 a écrit:Bonsoir,
Pour ma part l'étui est récent, une copie.  Il ne peut s'agir d'un achat personnel, le GP35 étant une arme de dotation donc l'officier ou le s/off n'avait aucun intérêt de payer pour se faire fabriquer un étui.  De plus, je n'aime pas les marquages.
Amicalement, JMD.

  

à ce stade d'investigation , le "j'aime pas" me semble un peu manquer de consistance !!!!!

Et la notre collègue "denamur"  dont on connait maintenant son ancienne situation pro, nous signale que cet ensemble n'était pas spécifique aux off ou s/off!!!

http://www.tircollection.com/t25679-etui-pour-gp

Mais il n'y a jamais été exclu une production, donc une vente "à titre personnel" qui n’enlève rien à l’authenticité de l'objet!!
un compatriote à nos collègue Belge en à un à vendre actuellement!:

 http://www.armesnowak.com/fr/prod_det_new.php?prID=2686

salut

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Photos postées par Nononitia dans ce forum

Message  manu03 le Lun 29 Juin 2015 - 21:44




Ci-dessus les 2 photos postées sur ce forum le 25.01.2009 par nonotitia.
Ce dernier n'a pas acheté la gaine.
Je n'arrive pas à distinguer le marquage...

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suite...

Message  manu03 le Lun 29 Juin 2015 - 23:05

La chaleur arrivant à grand pas, il convient de boire frais et de garder son calme.

Concernant le matériel de dotation, il y a une règle de base pour le militaire qui est "être et durer", donc "se peaufiner". Cela passe par les matériels personnels que le militaire estime le mieux adapter pour lui (le matos de dotation n'étant pas toujours le meilleur), conseillé en la matière par les "anciens", les chefs de groupe, les chefs de section et autres commandants de compagnie. L'exemple de l'étui perso est encore en vigueur ! Mais cela vaut pour le sacs à dos, les chaussures, les gants, la tente etc... Il existe même des boutiquiers ambulants où l'on achète au cul du camion ! 
Je peux aisément en parler...mais ça, c'est une autre histoire Very Happy

Ensuite, quelques que soient les armes de dotation, les fabricants produisent et gagnent parfois un marché mais pas pour l'ensemble des unités, chacune ayant des spécificités particulières: un pilote a besoin d'un holster d'épaule, un marin, un parachutiste, un tankiste etc... Donc rarement un fournisseur unique, du sous-traitants nombreux notamment en temps de guerre et enfin un cahier des charges très variable selon l'unité visée.

Enfin, pour ceux qui ont fréquenté des écoles militaires (officiers ou sous-officiers) et autres régiments, leurs magasins avec leurs objets de "prestige et de tradition" et autres maîtres bottiers et maîtres tailleurs présents en ont régalé plus d'un ! Le cuir étant une matière noble, il put y avoir différentes gammes, différentes couleurs etc. Pour s'en convaincre, un tour dans quelques grandes boutiques d'habillements "officiels" militaires parisiennes et à l'étalage X étuis à vendre pour la même arme... GK, Safariland and Co ne sont pas les seuls !!

Bref, le raisonnement à tenir, à mon sens comme je l'ai écrit plus haut, est de définir ce qu'est "AC" (atelier cuir) et connaitre de ses sous-traitants éventuels.
Si "AC.+année de production" est fabriquant, alors ce marquage doit se retrouver sur une multitude d'équipements en cuir: ceinturons, chaussures, portes cartes, sacs, holsters autres etc ! De plus, FONSON tenait peut-être même boutique en ville et avait ses entrées dans les garnisons !

En fait, les copies "actuelles" d'un site internet connu sont tellement de pâles copies que nos 4 "fausses" recensées passent pour de belles pièces. J'ajoute que l'exemplaire publié dans le Hors série de la Gazette des Armes apparaît comme "neuf" lui aussi !

M. Vanderlinden est il lecteur de ce forum ?
En tous cas les explications de M. Denamur sont plus que cohérentes... Wink

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  lu1900 le Mar 30 Juin 2015 - 7:37

J'ai demandé à Mr Vanderlinden d'intervenir , mais cette rubrique n'est pas visible par les non inscrit Sad ...avec les tites annonces 
Possible de déplacer tout le post dans les armes belges ?

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  manu03 le Mar 30 Juin 2015 - 7:44

lu1900 a écrit:J'ai demandé à Mr Vanderlinden d'intervenir , mais cette rubrique n'est pas visible par les non inscrit Sad ...avec les tites annonces 
Possible de déplacer tout le post dans les armes belges ?

EXCELLENT !!!!!
Les modérateurs peuvent déplacer ce fil dans "équipement et mitaria"...a l'origine je l'avais mis dans cette dite rubrique et l'on déplacé dans "identification".
Merci à eux.

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  CLOSDELIF le Mar 30 Juin 2015 - 8:06

Les administrateurs le peuvent aussi.... Wink 
Sujet déplacé Cool

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Re: ORIGINAL OU COPIE - Etui FN GP 35 - identification des tampons à l'intérieur d'étui belge

Message  manu03 le Mar 30 Juin 2015 - 8:37

CLOSDELIF a écrit:Les administrateurs le peuvent aussi.... Wink 
Sujet déplacé Cool

Merci à l'administrateur...et mes salutations à M. Venderlinden.salut

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