Permis de port d'arme (sans doute périmé...)

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Permis de port d'arme (sans doute périmé...)

Message  Dominique le Dim 31 Mai 2015, 15:53

Il y a un bon moment que je n'ai rien posté sur le forum
(ce n'est pas que je n'ai rien à dire mais un ré-emménagement consécutif à un déménagement après 35 ans passés dans la même maison
ce n'est pas de la tarte, surtout quand on est "formaté" centres d’intérêts multiples et collections de toutes sortes comme nous le sommes à peu près tous ici.... Very Happy  )
Mais je ne voulais pas garder pour moi tout seul ce document que j'imagine assez peu courant et dont je viens d'hériter.


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Re: Permis de port d'arme (sans doute périmé...)

Message  cd ram le Dim 31 Mai 2015, 16:30



Intéressant en effet.

En 1762, le souvenir de Louis Mandrin devait encore planer sur les routes dauphinoises   Cool
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Re: Permis de port d'arme (sans doute périmé...)

Message  Dominique le Dim 31 Mai 2015, 18:02

.... surtout que, si je déchiffre bien, le "Sieur Visgneu " (?) serait désigné comme "marchant au pont de Beauvaifix" (qui serait un ancien nom de Beauvais ?)
si c'est bien le cas ça fait une trotte jusqu'à la région grenobloise; largement moultes occasions de se faire détrousser par des malandrins, palesanbleu !

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Re: Permis de port d'arme (sans doute périmé...)

Message  cd ram le Dim 31 Mai 2015, 18:16



Il est question de Pont de Beauvoisin, une petite ville à cheval sur le Guiers, en Savoie sur la rive droite et en Isère sur la rive gauche.

Cette rivière était la frontière historique entre la Savoie (royaume de Piémont Sardaigne) et la France avant le rattachement de la Savoie à la France en 1860.

Les Dauphinois et les Savoyards ont gardé jusqu'aux années 60 (quand il y avait encore du monde pour travailler manuellement dans les champs) l'habitude de s'invectiver d'une rive à l'autre Wink
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Re: Permis de port d'arme (sans doute périmé...)

Message  Dominique le Dim 31 Mai 2015, 18:28

cd ram a écrit:

Il est question de Pont de Beauvoisin,



Si c'est bien ça c'est déjà plus proche; reste le "fix" qu'on retrouve un peu partout mais je n'en ai pas encore trouvé la "traduction"
en attendant le signataire est identifiable :
"Charles-Louis-Joachim, marquis de Chastellier Dumesnil, lieutenant général des armées du roi. grand-croix de l'ordre royal et militaire de Saint-Louis"
Dommage que tous les scans Google ne soient accessibles que de manière partielle pour des questions de copyright (même sur les ouvrages très anciens)
du coup il y a plus à lire dans la liste des résultats que dans les pages où conduisent les liens !

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Re: Permis de port d'arme (sans doute périmé...)

Message  cd ram le Dim 31 Mai 2015, 18:45



Ce n'est pas fix mais fin en vieux françois, et comme f = s, c'est bien Beauvoisin en français moderne Wink
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Re: Permis de port d'arme (sans doute périmé...)

Message  Dominique le Dim 31 Mai 2015, 19:15

En effet ça concorde (tiens un autre pont Very Happy )
Les "fix" que j'ai trouvé un peu partout ce sont des "six" apparemment... Ce qui est bizarre, c'est que dans des énumérations chiffrées tout était en chiffre (3,4,12,...) et 6 en lettres, ce n'est pourtant pas le chiffre du diable  
Quand à Beauvais, c'était la capitale du Beauvoifis (= Beauvoisis) de quoi y perdre son latin...

Alors va pour Beauvoisin; reste à trouver un "marchant" (?) au nom proche demeurant à cet endroit en ces années là (Bonjour la botte de foin !)

salut

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Re: Permis de port d'arme (sans doute périmé...)

Message  Baccardi le Dim 31 Mai 2015, 21:19

Intéressant de savoir qu'à cette époque déjà, le port d'armes était soumis à autorisation, alors que le cinéma laisse en nous l'image d'une époque où "tout le monde" était armé

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Re: Permis de port d'arme (sans doute périmé...)

Message  Dominique le Dim 31 Mai 2015, 22:58

Un détail m'interpelle : c'est la date de l'année qui est imprimée au lieu d'être manuscrite. Il y a forcément une raison à ça.
Durée de validité limitée ?

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Re: Permis de port d'arme (sans doute périmé...)

Message  Verchère le Lun 01 Juin 2015, 01:58

Baccardi a écrit:Intéressant de savoir qu'à cette époque déjà, le port d'armes était soumis à autorisation, alors que le cinéma laisse en nous l'image d'une époque où "tout le monde" était armé :Hi !:
Ancien régime : les nobles ont beaucoup de droits, les autres en ont bien moins.
En ville les bourgeois peuvent porter les armes dans le cadre organisé de la défense de la cité, à la campagne le seigneur peut déléguer son droit à certains paysans ; bien plus que ne le prétendait l'Ecole Républicaine**, semble-t-il, pour la protection des troupeaux et récoltes ... sources d'impôts !

** Ecole Républicaine qui citait aussi, parmi les acquis de la Révolution, la suppression des routes et ponts à péage. Cette République aurait-elle "fait dans ses chausses" ?

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ca n a pas change

Message  udm42 le Mar 02 Juin 2015, 08:00

ce devais etre un fonctionnaire ou un militaire
simplement que le fait d avoir un uniforme n etait pas suffisant il fallait aussi un cerfa de l epoque

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Re: Permis de port d'arme (sans doute périmé...)

Message  Baccardi le Mar 02 Juin 2015, 08:50

Verchère a écrit:

Baccardi a écrit:Intéressant de savoir qu'à cette époque déjà, le port d'armes était soumis à autorisation, alors que le cinéma laisse en nous l'image d'une époque où "tout le monde" était armé


Ancien régime : les nobles ont beaucoup de droits, les autres en ont bien moins.
En ville les bourgeois peuvent porter les armes dans le cadre organisé de la défense de la cité, à la campagne le seigneur peut déléguer son droit à certains paysans ; bien plus que ne le prétendait  l'Ecole Républicaine**, semble-t-il, pour la protection des troupeaux et récoltes ... sources d'impôts !

** Ecole Républicaine qui citait aussi, parmi les acquis de la Révolution, la suppression des routes et ponts à péage. Cette République aurait-elle "fait dans ses chausses" ?


Merci pour ces précisions

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Re: Permis de port d'arme (sans doute périmé...)

Message  dédé le Mar 02 Juin 2015, 12:17

Verchère a écrit:

Baccardi a écrit:Intéressant de savoir qu'à cette époque déjà, le port d'armes était soumis à autorisation, alors que le cinéma laisse en nous l'image d'une époque où "tout le monde" était armé


Ancien régime : les nobles ont beaucoup de droits, les autres en ont bien moins.
En ville les bourgeois peuvent porter les armes dans le cadre organisé de la défense de la cité, à la campagne le seigneur peut déléguer son droit à certains paysans ; bien plus que ne le prétendait  l'Ecole Républicaine**, semble-t-il, pour la protection des troupeaux et récoltes ... sources d'impôts !

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Re: Permis de port d'arme (sans doute périmé...)

Message  Dominique le Sam 16 Juil 2016, 17:10

cd ram a écrit:
En 1762, le souvenir de Louis Mandrin devait encore planer sur les routes dauphinoises  

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Il est question de Pont de Beauvoisin, une petite ville à cheval sur le Guiers, en Savoie sur la rive droite et en Isère sur la rive gauche.

Cette rivière était la frontière historique entre la Savoie (royaume de Piémont Sardaigne) et la France avant le rattachement de la Savoie à la France en 1860.

Les Dauphinois et les Savoyards ont gardé jusqu'aux années 60 (quand il y avait encore du monde pour travailler manuellement dans les champs) l'habitude de s'invectiver d'une rive à l'autre Wink

Vue une critique littéraire parue dans le dernier Canard Enchainé : un ouvrage sur "Louis Mandrin" (Vendémiaire) écrit par un historien anglais Michael Kwass et traduit en français.
On y relate cette histoire de rivière-frontière le Guiers et Pont-de-Beauvoisin y est cité justement.
Probable que de la "centaine d'hommes" qui constituaient sa bande certains opéraient encore pour leur propre compte huit ans après sa mort. affraid

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