k98 pour la chasse ??

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k98 pour la chasse ??

Message  eric18 le Lun 25 Mai 2015, 09:23

bonjour a tous ,

une question , un collègue a un mauser depuis pas mal de temps , mais il ne s en servais pas  , il est chasseur , et l autre jour 
l idée lui prend d essayer de chasser du plus gros gibiers , il me dit" pourquoi pas avec le k98 " 

je ne suis pas chasseur mais il me semble un peux bizzare de chasser avec un fusil de guerre surtout en calibre d origine !
et je ne sais même pas s il trouvera les 'munitions adéquates ?!

Quand penser vous ?

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  jackdaniels le Lun 25 Mai 2015, 09:59

Salut

Ben c'est tout a fait possible, j'imagine qu'il a un permis de chasse et que son arme est déclarée . Il n'aura aucune peine à trouver des munitions.

Maintenant ce serait dommage de mutiler un k98 pour y monter un point rouge ou une optique moderne

Quelle est la marque et le millésime?

A bientôt

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  eric18 le Lun 25 Mai 2015, 10:15

oui le quidam en question a sont permis depuis longtemps , et l arme est declarée ,

je ne sais pas s il a l intention de poser un systeme de visée ( ce serais dommage en effet) ...

par contre les munitions ont les trouvent facilement ?  et le permis de chasse suffit a les acheter  ?

bon pour moi ( mais je le rappel ,  ne suis pas chasseur  , ) je trouve cela un peux couillon de chasser avec une arme de collection, mais ca n engage
que moi

(pauv betes..)

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  frantzi68f le Lun 25 Mai 2015, 10:24

Après la seconde guerre beaucoup de mauser 98k ont été récupérés et transformés pour être utilisé à la chasse .
J'ai moi même un très beau k 98k en calibre civile ( 8x64s) ,provenant d'un chasseur ,qui l'utilisait régulièrement avant de pouvoir s'acheter une arme plus moderne.

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  olivier93 le Lun 25 Mai 2015, 10:29

Attention à l'emploi à la chasse d'un 98K en l'état :

"Ainsi, concernant les fusils Lebel ou les Mauser, leur utilisation, leur acquisition et leur détention, seront possibles avec un permis de chasser validé, sous réserve d’une neutralisation du tenon de la baïonnette et de la hausse à 300 m."

Source :
http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiques-chasse-ru377/Nouvelle-classification-des-armes-et-nouveaux-amp-nbsp-ar1671

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  eric18 le Lun 25 Mai 2015, 10:36

daccord , mais le 8.64 c est plus violent que le 8.57 d origine ? (je me rend pas bien compte)

je demande car j ai vu une vidéo de Michel Bottreau essayant un k98 yougo ,ca lui a mis a mal l épaule et il était assis ,

 j imagine debout a crapahuter dans les bois  ce doit etre une "experience"   Suspect

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  lou gascoun le Lun 25 Mai 2015, 11:47

Actuellement rien ne s’oppose à ce qu’un quidam, disposant du permis  de chasser le fasse avec un K 98 ou autre MN 91/30 ou un Lebel ou autre K 31. 

Ceci était interdit avant le décret de 2013 puisque ces armes étaient classées « armes de guerre » alors que maintenant elles sont en catégorie C, au même titre qu’une carabine de chasse.

Toutefois, pour cet usage, comme il a été dit, les restrictions sont les suivantes :

1 – Hausse bloquée à 300 mètres.


Découle  de l’  Arrêté du 1 août 1986 relatif à divers procédés de chasse, de destruction des animaux nuisibles et à la reprise du gibier vivant dans un but de repeuplement – ( Version consolidée au 23 septembre 2008)  qui stipule (copier-collé)
  Article 2  Modifié par Arrêté 2005-06-15 art. 2 JORF 17 juin 2005
Sont interdits pour la chasse de tout gibier et pour la destruction des animaux nuisibles :
- l'emploi de toute arme munie d'un dispositif fixe ou amovible comportant des graduations ou des repères de réglage de tir pour les distances supérieures à 300 mètres  
 
2 – Le type de munition employé
 De ce même Arrêté,   Article 4  Modifié par Arrêté du 20 août 2008 - art. 1  (toujours en copié-collé)
Sont interdits pour la chasse et la destruction des animaux nuisibles :
-l'emploi dans les armes rayées d'autres munitions que les cartouches à balle expansive dont la vente est libre ; (Donc les balles « blindées sont interdites)


3 – Le tenon de baïonnette :
  Rien ne l’interdit. Si c’est le cas,  trouvez moi le texte, merci.
 C’est le vieux serpent de mer qui ressurgit chaque fois que l’on aborde le sujet de l’utilisation des anciennes » armes de guerre »  à la chasse. Légende qui,  colportée de bouche à oreille, de site en site, a la vie dure.
La suppression du tenon de baïonnette faisait partie des 3 critères retenus pour « déclasser » un « fusil de guerre » en  »arme de chasse », autrement dit pour la « démilitariser » (et non neutraliser) et la faire changer de catégorie de manière à pouvoir l’acquérir avec un permis de chasser et non plus la subordonner à une autorisation Préfectorale.
Pour ce faire, cette arme devait :   
- être  chambrée en calibre dit de chasse.
-voir  sa hausse bloquée en dessous de 300 m.
- Voir son tenon de baïonnette supprimé  (Je me demande d’ailleurs comment on supprime le tenon de baïonnette sur un MN 91/30). Ceci a été je crois abordé sur ce forum...Mais j'ai la flemme de chercher ! 
Par contre, je pense
-  Qu’une « arme de guerre » est conçue pour …faire .la guerre, même si elle est déclassée. Outre son aspect esthétique,  la manoeuvre  de la culasse d’une telle arme, n’a pas la fluidité de celle d’une arme conçue pour, les organes de visée ne permettent pas une prise de visée rapide en tir de battue par exemple, etc…Elle a par contre (en principe) la robustesse pour elle-Qu' une arme de chasse est conçue pour... la chasse (esthétique, organes de visée, fluidité de la culasse (même si elle est dérivée de la culasse Mauser), etc… Par contre on évitera de la traîner dans boue…
Vieux chasseur, j’en ai vu pas mal   qui se « pointaient » au rendez vous avec une telle arme. Ils ont très rapidement compris qu’elle n’était pas conçue pour.


Quant à la violence du 8,64 ...Essaye donc certains calibres ...de chasse...


En dépannage, pourquoi pas ? 






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Re: k98 pour la chasse ??

Message  Pâtre le Lun 25 Mai 2015, 11:50

salut
Il me semble que l'utilisation de projectiles FMJ soit proscrite pour la chasse en France. (Confirmantion entre temps par Pocomas. Ou l'on voit que pour les sujets demandant de l'expérience, les jeunes sont toujours moin vifs que les anciens... )
Sinon, bridage de la hausse à 300m maxi.
Un montage d'un système à point rouge, ou une lunette, avec un montage "scout" à la place de la hausse est réversible & simple à réaliser.

Pour l'histoire du tenon de baïo à neutraliser, je suis pas sur que se soit actuellement toujours obligatoire.
On dirait une relique d'une vielle règlementation pour les armes démilitarisées à l'usage de la chasse.
Dans toutes les discutions sur ce sujet, je n'ai jamais vu un texte règlementaire actuel précis à ce sujet. D’où mon doute... scratch




Dernière édition par Pâtre le Lun 25 Mai 2015, 11:56, édité 1 fois

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  lou gascoun le Lun 25 Mai 2015, 11:55

Concernant le texte ONCFS que cite Eric 93...J'ai du mal le lire, ou trop vite, car je n'ai rien su trouver concernant ce fameux  tenon... 
 

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  eric18 le Lun 25 Mai 2015, 12:01

merci messieurs pour tout ces renseignements !!

pour la hausse , il faut faire intervenir un armurier ? comment s y prend t il ? il soude un truc pour empecher la hausse d aller trop haut ?

ha oui !! du coup l achat des munitions d origine du k98  est t il soumis a un quota ?

(ce qui n est pas le cas des cartouches de chasse " traditionelle") me semble t il ..

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  Pâtre le Lun 25 Mai 2015, 12:14

eric18 a écrit:...pour la hausse , il faut faire intervenir un armurier ? comment s y prend t il ? il soude un truc pour empecher la hausse d aller trop haut ?



Suspect
No

Pas d'interventions irréversibles!

Il existe des montages qui se placent à la place de la hausse.
Celle-ci est juste démontée (& ne pas perdre les pièces!).

eric18 a écrit:..ha oui !! du coup l achat des munitions d origine du k98  est t il soumis a un quota ?

(ce qui n est pas le cas des cartouches de chasse " traditionnelle") me semble t il ..

Ben si!
Pour une arme en cat. C, 1000 par ans & par arme.
Renouvelable sur demande.

Mais bon, pour la chasse, "cramer" 1000 cartouches à la carabine...



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Re: k98 pour la chasse ??

Message  eric18 le Lun 25 Mai 2015, 12:26

OK je vois pour la hausse ( et  c est bien comme ça , plutôt que de massacrer celle d origine) 

et donc pour ces munitions , malgrés quelles soit " quotarisées" .. 
avec sont seul permis de chasse c est suffisant pour en acheter ?!

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  Gilles78 le Lun 25 Mai 2015, 12:37

Si le mauser est en état de collection, il serait effectivement dommage de le modifier pour l'utiliser à la chasse, mais n'oublions pas qu'un grand nombre de carabines de chasse utilisées aujourd'hui ne sont rien d'autre que des anciens boitiers militaires mauser 98 reconvertis en carabine civile. Ce n'est pas comme si les 98K étaient des objets rares.

L'utilisation de munitions au calibre d'origine ne pose effectivement aucun problème, du moment qu'elles utilisent des projectiles expansifs, (semi chemisé, pointe creuse etc...)

Le blocage de la hausse ne peut pas être "réversible", si on peut utiliser la visée d'origine (qui est très inadaptée pour la chasse) il suffit de trouver une planchette de hausse (on trouve ça très facilement), de bloquer le déplacement du curseur avec un point de soudure, et de la monter en lieu et place de la hausse d'origine.

Pour le tenon de baïonnette, je n'ai plus le texte de référence sous la main, mais il se rattache à l'interdiction de la chasse à l'épieu en France (sauf pour servir un animal au ferme), interdisant tout dispositif permettant de fixer une arme blanche sur une arme à feu en action de chasse. Si j'ai le temps je chercherai le texte concerné.

Il suffit là aussi de trouver un embout et d'araser le tenon.

A l'époque où je n'avais pas les moyens de m'acheter une vraie carabine de chasse, j'ai chassé avec un mauser 08/34 brésilien rechambré en 7x64 Brenneke.
Je n'avais pas bloqué la hausse ni arasé le tenon. J'aurais dû le faire, mais je n'ai chassé que deux fois avec cette arme.


eric18 a écrit:et donc pour ces munitions , malgrés quelles soit " quotarisées" .. 
avec sont seul permis de chasse c est suffisant pour en acheter ?!

Le quota est nettement supérieur à ce qu'on peut tirer en action de chasse en un an, et ce n'est pas un quota annuel, mais un maxi qu'on peut détenir à tout moment, rien n'empêche de racheter une boite quand on en a consommé une et de conserver un stock permanent de 1000 cartouches.

Le permis ET le récépissé de déclaration de l'arme sont nécessaires pour l'acquisition de ces munitions de 8x57IS.

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....

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http://unpact.net

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  eric18 le Lun 25 Mai 2015, 12:45

OK merci Gille 78 pour ces précisions !

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  waltherpara le Lun 25 Mai 2015, 12:53

Interdiction  d'utiliser les cartouches d'origine car elles sont montées avec des balles chemisées entièrement (full metal), pour la chasse il y a obligation d'employer des balles expansives.

Pour rire mais réel : j'ai eu un catalogue allemand  de balles  qui précisait pour un modèle blindé qu'elles étaient excellentes pour le tir sur braconnier, mais ça c'était avant....autres temps.

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  olivier93 le Lun 25 Mai 2015, 12:59

Effectivement la suppression du tenon de baïonnette n'existe plus pour la raison suivante :
Son interdiction relevait d'un texte DEFENSE relatif à la démilitarisation des armes :

" ARRÊTÉ INTERMINISTÉRIEL fixant les conditions de transformation des armes des particuliers en
application de l'article 71 du décret n o 95-589 du 6 mai 1995, de fabrication, d'armes à partir
d'éléments d'armes importées ou déjà mises sur le marché. "

Art. 3. Les armes des particuliers appartenant à la 1re ou à la 4e catégorie transformées en vue de leur
classement dans la 5e ou la 7e catégorie doivent satisfaire aux conditions suivantes :
- remplir les conditions de classement en 5e ou 7e catégorie ;
- ne pas être montées avec un canon pouvant tirer des munitions classées dans la 1re ou la 4e
catégorie ; ne comporter aucun des éléments d'origine conçus pour un usage spécifiquement militaire,
dont notamment : dispositif lance-grenades, dispositif de fixation de toute arme blanche.
Ce qui était le cas du 98K 1ère transformé en 5ème.

Ce texte a été transposé avec les 4 catégories par simple remplacement d'où la nouvelle écriture :
Art. 3. (Modifié : arrêté du 02/09/2013).
Les armes des particuliers appartenant aux catégories A ou B transformées en vue de leur classement dans la
catégorie C ou le 1. de la catégorie D doivent satisfaire aux conditions suivantes :
- remplir les conditions de classement en catégorie C ou au 1. de la catégorie D ;
- ne pas être montées avec un canon pouvant tirer des munitions classées dans la catégorie A ou B ; ne
comporter aucun des éléments d’origine conçus pour un usage spécifiquement militaire, dont
notamment : dispositif lance-grenades, dispositif de fixation de toute arme blanche.

Dans cette nouvelle mouture le 98K étant de catégorie C n'a pas à être transformé.

Il reste à vérifier du côté de la réglementation chasse sur l'emploi des armes blanches type épieu.

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  lou gascoun le Lun 25 Mai 2015, 15:36

Merci Olivier 93 d'avoir cité ces textes de référence.  

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  manitou le Lun 25 Mai 2015, 15:49

waltherpara a écrit:Interdiction  d'utiliser les cartouches d'origine car elles sont montées avec des balles chemisées entièrement (full metal), pour la chasse il y a obligation d'employer des balles expansives.

Pour rire mais réel : j'ai eu un catalogue allemand  de balles  qui précisait pour un modèle blindé qu'elles étaient excellentes pour le tir sur braconnier, mais ça c'était avant....autres temps.

Le texte est bon,
tu tirs sur le braconnier clown

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Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Re: k98 pour la chasse ??

Message  cd ram le Lun 25 Mai 2015, 18:05



Les épieux ne sont pas interdits à la chasse, la dague est même l'arme traditionnelle en vénerie.

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  fcrozet le Lun 25 Mai 2015, 19:34

cd ram a écrit:

Les épieux ne sont pas interdits à la chasse, la dague est même l'arme traditionnelle en vénerie.

Attention, pas en tant qu'armes de chasse proprement dites.

http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiques-ru377/Regles-pour-l-utilisation-d-une-arme-blanche-et-de-amp-nbsp-ar755

"Animal sur ses fins ou aux abois" Donc pour la courre , c'est quasi normal. Je dis quasi car dans certains équipages, il n'y plus personne pour le faire.

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  cd ram le Lun 25 Mai 2015, 20:57

fcrozet a écrit:

cd ram a écrit:

Les épieux ne sont pas interdits à la chasse, la dague est même l'arme traditionnelle en vénerie.



Attention, pas en tant qu'armes de chasse proprement dites.

http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiques-ru377/Regles-pour-l-utilisation-d-une-arme-blanche-et-de-amp-nbsp-ar755

"Animal sur ses fins ou aux abois" Donc pour la courre , c'est quasi normal. Je dis quasi car dans certains équipages, il n'y plus personne pour le faire.




C'est sûr que l'usage d'une dague ou d'un épieu ne peut-être envisagé que sur un animal acculé, l'utilisation de l'épieu par certains traqueurs spécialisés est de plus en plus pratiqué sur les fermes de sanglier.

PS :
Ca me rappelle le fantasme réalisé par le so british mister Schleff embrigadé par Alpinus pour une mémorable chasse aux chamois en Oisans Cool

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  fcrozet le Lun 25 Mai 2015, 22:03

Lors des balbutiements de la création de l'UNUCR ( recherche du grand gibier blessé avec des chiens spécialisés dit " de rouge" ) , je me souviens d'une très longue discussion animée au fin fond du Diois , deux agents de l'ONC ( dont l'UNUCR est pourtant une "fille") , mon teckel, mon épieu et moi.
Ça a commencé  par une longue discussion radio ( un dimanche soir clown) avec la préfecture ( Allô Houston, on a un problème!). Personne n'étant au courant çà c'est terminé au génépis. 

Le 8x57 IS avec des balles prévues à cet effet est un très bon calibre de chasse.
Le K98 n'est pas une arme de chasse.
De merveilleuses armes de chasses ont été bâties autour de l'action Mauser correspondante.

En carabine de recherche j'ai eu longtemps une action Mauser canon (très) court en 9.3x62

Au milieu d'un taillis où çà claque sévèrement des dents et où les petits yeux de la bête noire sont tout rouge le recul n'est pas un problème, tu ne le sens jamais.

Le tir se fait entre 0 et 10 mètres.

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  eric18 le Lun 25 Mai 2015, 22:09

10 mètres ...?! 

z êtes sur que c est encore de la chasse ?

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  eric18 le Lun 25 Mai 2015, 22:14

autant pour moi !! 

je dérive du sujet !..

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Re: k98 pour la chasse ??

Message  fcrozet le Lun 25 Mai 2015, 22:34

oui, la plus belle. Celle des animaux blessés que personne ne faisait auparavant ou quasiment pas en France.
"Chasser" , tirer, blesser une bête et ne pas s'en occuper, ça ce n'est pas de la chasse.
Faire des kilomètres derrière un teckel dans les montagnes drômoises ( un chien ne suit pas les sentiers clown) et abréger les souffrances d'un animal, çà me plaisait.
Beaucoup de sociétés de chasse ont aujourd'hui le numéro de téléphone du conducteur de chien de rouge du coin. Quelques unes non.

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