N'en rajoutons pas !

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  Fra78 le Jeu 28 Mai 2015, 16:29

Je crois savoir que l'idée du drapeau de chambre (ECI : Empty Chamber Indicator) ne vient pas de l'ISSF mais du CMP (Civilian Markmanship program) américain (équivalent du TAR, où tirent beaucoup de semi-auto (Grand et AR 15)).

Les tireurs de bench-rest avaient pris une autre voie : retirer la culasse mobile et l'emmener avec soi : radical comme sécurité, mais inapplicable aux semi-auto...

L'idée s'est répandue ensuite... lentement : j'ai pratiqué l'ECI obligatoire aux USA dans les années 1974-76 !

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  Lenordist le Jeu 28 Mai 2015, 17:01

Gilles78 a écrit:



Lenordist a écrit:
Si les arbitres y voient un avantage c'est qu'il y a une raison.




Ce raisonnement est un petit peu court, non ?
D'autant que je ne suis pas sûr que l'initiative leur soit imputable.
Le problème de fond des dispositifs de sécurité c'es d'éviter qu'ils facilitent la déresponsabilisation des individus en y substituant des objets, ce n'est hélas pas si simple.

Et je serais vraiment intéressé de savoir si on pouvait évaluer (même très grossièrement) combien d'accidents ont pu être évités grâce à ce drapeau et, le cas échéant combien auraient pu l'être.
Je pense que le nombre d'accidents sur les pas de tir est très faible, surtout en compétition, et qu'il ne s'est pas forcément amélioré depuis qu'on a imposé le drapeau en compétition.

Je suis plutôt favorable à la généralisation du drapeau, mais je pense surtout que ce n'est pas le point essentiel qui nous permet d'avoir l'un des plus faibles taux d'accidents par rapport au nombre de licenciés de toutes les pratiques sportives, ce qui peut sembler paradoxal quand on passe son temps à nous asséner une image de dangerosité du tir.


Je ne sais pas si on en était là au début de ce post.
Moi aussi, donc on est d'accord.

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  Gilles78 le Jeu 28 Mai 2015, 18:12

Le premier post de ce sujet parlait de tout autre chose : il y était question uniquement d'un empilage, clairement excessif, de consignes concernant le transport des armes et munitions.

L'initiateur du sujet voulait probablement à cette occasion tordre le cou à des légendes concernant l'accumulation de verrous, la nécessité d'avoir certains documents sur soi pour justifier de la régularité de sa situation, la multiplication des bagages pour le transport séparé etc....

Ensuite le sujet a dérivé sur les consignes de sécurité au pas de tir, ce qui a donné l'occasion à quelques-uns d'exposer leurs souhaits qu'on en fasse encore plus pour la sécurité, et d'égratigner ainsi au passage ceux qui seraient soupçonnés de laxisme coupable parce qu'ils oseraient ne pas vouloir en rajouter... Chacun jugera.

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  Invité le Jeu 28 Mai 2015, 21:14

Gilles78 a écrit:
Ensuite le sujet a dérivé sur les consignes de sécurité au pas de tir, ce qui a donné l'occasion à quelques-uns d'exposer leurs souhaits qu'on en fasse encore plus pour la sécurité, et d'égratigner ainsi au passage ceux qui seraient soupçonnés de laxisme coupable parce qu'ils oseraient ne pas vouloir en rajouter... Chacun jugera.

tu as une façon très personnelle de résumer la discussion ,une façon de politicien je dirais salut on te sent rompu a ce genre de sport

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Comment faires au moins.

Message  Jean Louis le Jeu 28 Mai 2015, 21:48

Œ
effectivement comment faire.

Un tireurs qui va faire du tir a dans sa voiture a du materiels, 2 tireurs normaux dans la même voiture lors d'un contrôle vont avoir tellement de boites, caisses papiers que la personne ou groupe lors d'un contrôle va voir la différence entre un ou deux tireurs et le margoulin qui lui transporte du matériels.
il faut dire stop aux bruits de coursive, un mec ou 2 mecs normaux sont normaux lors d'un contrôle, une personne etrange est et reste particulier lors d'un  contrôle.
Quand je vais vers un stand de tir, je ne consomme pas d'alcool le, je conduit doucement, je respecte le code de la route, si je rencontre un promeneur ou tireur je m'adresse à lui par Monsieur.

Aller faire du tir sans peur et si possible dans le centre de la cible.

75 % de nos stands ne sont pas extraodinaires meme plus que pas terribles mais nos responsables sont sans tache et corruption.....

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rep..

Message  joselito le Jeu 28 Mai 2015, 21:54

Puisqu'on est dans le ridicule, autant en rajouter une couche, perso, avant d'entrer au pas de tir, on doit se laver les mains...d'ailleurs, on a même une notice explicative....


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Re: N'en rajoutons pas !

Message  Lenordist le Jeu 28 Mai 2015, 23:11

joselito a écrit:Puisqu'on est dans le ridicule, autant en rajouter une couche, perso, avant d'entrer au pas de tir, on doit se laver les mains...d'ailleurs, on a même une notice explicative....

Excellent humour, lol1 lol1 lol1  Merci pour un peu de sourire.

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  cd ram le Ven 29 Mai 2015, 16:39



Je vais dériver aussi un peu et revenir sur le drapeau de sécurité Cool

Je pense que la paternité en revient aux concepteurs de la sécurité de la culasse Mauser : Drapeau relevé = percussion neutralisée , sur une arme à-priori approvisionnée, voire chargée.
Dispositif visible de tous (dont sont dépourvus les MAS 36 par exemple), ce qui n'est pas un moindre mal quand un imagine le nombre de morts accidentelles qui ont du se produire lorsque ces armes étaient en service (et sans parler de la problématique sécurité des armes automatiques Crying or Very sad )

La modernisation du dispositif pour l'adapter au tir sportif n'a été que de le rendre plus visible et de le mettre en place dans la chambre.


Pour revenir au sujet initial, toute activité publique en démocratie donne les mêmes droits et les mêmes devoirs à chacun d'entre nous.
Si la grande majorité observe les règles correctement, on retombe inévitablement sur le même pourcentage incompressible d'individus associaux ingérables.

Comme, pour les principes de démocratie évoqués ci-dessus, il n'est pas possible de discriminer un quelconque individu à-priori, on est obligé d'imposer les mêmes règle à tout le monde, même si elles sont parfois saugrenues, car je peux vous assurer que certains sont très imaginatifs pour les détourner à leur avantage.

Mais finalement ça ne doit pas trop gêner dans la pratique ceux qui respectent les règles ...

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  Lenordist le Ven 29 Mai 2015, 16:49

Fort bien  résumé, et en effet pourquoi ce petit drapeau jaune ne viendrait il pas d’une idée "prise" sur un Mauser. C'est très plausible.

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  Invité le Ven 29 Mai 2015, 17:35

le drapeau de sécurité des mauser n'a pas la même finalité , ce fusil a été conçu a des fins militaires ,  il met l'arme en sécurité même avec une balle dans le canon , ce qui permet de garder l'arme prête a tirer avec le chargeur plein et il ne s'adresse qu'a son proprietaire qui si il oublie de l'enlever , s'en aperçoit immédiatement car celui-ci se trouve dans la ligne de visée de l'arme .
le drapeau en plastique ne s'adresse qu'au autres usagers du pas de tir ou a l'arbitre .si le reglement dit pas de balle engagée dans le canon, la sécurité  du mauser n'est pas valable ,car elle permet de le faire, et tout les autre propriétaires d'armes divers s'autoriseraient a faire de même ,d'ou l'interêt de ce petit drapeau ,il n'y a aucune ambiguitée.

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  Lenordist le Ven 29 Mai 2015, 18:01

Tout à fait logique.

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  Jipé 87 le Ven 29 Mai 2015, 20:01

Je me demande si l'indicateur que j'utilise au stand 10m AC est bien réglementaire  scratch


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Re: N'en rajoutons pas !

Message  Invité le Sam 30 Mai 2015, 08:39

c'est bizzare , cette photo est truquée , on ne voit pas ressortir la queue du marsupilami de l'autre côté ... Suspect

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  fcrozet le Sam 30 Mai 2015, 10:36

Je viens de re-parcourir ce post en regardant, avec émotion et attention, nos âges et les nationalités des intervenants…
A la vue de ces « détails » il me vient à l’esprit que cette « débauche sécuritaire » (même si je suis de ceux qui pensent qu’on en fera jamais assez dans ce  sens) a tout de même une finalité.
Nous sommes en 2015, en France !
Il y un peu plus de 100 ans ont tirait dans la cour des écoles.
Une ville comme Carpentras (10 000 habitants en 1900) ne comptait pas moins de 7 buttes de tir (répertoriées en mairie et au cadastre) dont 2 « scolaires », une poudrière cantonale (il faudra je vous fasse une photo ; assez unique) en rase campagne.
N’oublions pas qu’il y a 15/20 ans en arrière la totalité des membres des clubs de tir avaient fait leur service militaire et étaient peu ou prou rodés à l’aspect obligatoire de ces procédures quand on ne les leur avait pas enseignées dès le berceau dans un contexte familial …différent. On jouait sur des automatismes acquis.
La population qui arrive aujourd’hui sur le marché du tir n’a plus du tout ni la même formation ni la même culture,  et chez certains la dangerosité d’une arme, quelle qu’elle soit, n’est pas évidente à intégrer et sur un stand civil le moniteur n’a pas la main sur la poignée de son MAC50… Le service militaire se fait aujourd’hui  sur Playstation !
Ne parlons pas de nos amis suisses qui sont baptisés au P210 et étudient l’ STG 57 au CP….
 

Un petit peu normal donc que des gens de notre âge soient un peu choqués par cet aspect ultra sécuritaire un peu débridé, un peu normal aussi que nos amis suisses fassent des bonds !
A cela il faut ajouter une ultra judiciarisation de la société qui incite (à raison) les responsables à revêtir une culotte en kevlar afin d’éviter les risques induits.
Beaucoup d’erreurs donc sans doute, mais à mon sens une bonne volonté avérée de gens qui pensent bien faire et se sentent un peu déboussolés face aux évènements et aux responsabilités.
Quand en plus des conflits larvés ou simplement une absence de communication s’installent entre les présidents de club,  leurs instances départementales, régionales et nationales…
Il serait peut-être temps que l’autorité de tutelle « ponde » un « vrai » règlement national, juste la loi, rien que la loi, sans fioritures)  applicable dans tous les clubs. Basta. Cà éviterais les dérives, dans un sens comme dans l’autre car, tant que tout le monde ira de sa petite chansonnette !!! Mais ça, c’est une autre histoire.
Et si les présidents faisaient déjà appliquer les fondamentaux…et les tireurs aussi !
Il y a des dimanche matin où je regrette de ne pas avoir le MAC50 à la ceinture !


Dernière édition par fcrozet le Sam 30 Mai 2015, 20:09, édité 1 fois

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  Gilles78 le Sam 30 Mai 2015, 11:59

fcrozet a écrit:
Il serait peut-être temps que l’autorité de tutelle « ponde » un « vrai » règlement national, juste la loi, rien que la loi, sans fioritures)  applicable dans tous les clubs. Basta. Cà éviterais les dérives, dans un sens comme dans l’autre car, tant que tout le monde ira de sa petite chansonnette !!! Mais ça, c’est une autre histoire.
Et si les présidents faisaient déjà appliquer les fondamentaux…et les tireurs aussi !



Pour avoir déjà discuté à plusieurs reprises de ce sujet avec "l'autorité" concernée, on a malheureusement été obligés de reconnaître les points suivants :

1° certaines difficultés de compréhension de la réglementation interdisaient purement et simplement de la traduire fidèlement dans un langage courant sans risque de se tromper et d'entraîner des inconvénients importants pour ceux qui auraient mal interprété le texte.


2° les évolutions perpétuelles imposeraient une veille juridique permanente afin de ne jamais être en retard d'un arrêté.

Ces inconvénients ne devraient pas empêcher totalement de faire ce que tu dis, mais jusqu'ici ça a sérieusement dissuadé "l'autorité" de le faire, faute de disposer des compétences adéquates au sein de la FFTir en particulier.

Ce n'est pas parce que l'objectif est ambitieux qu'on ne doit pas tenter de l'atteindre.

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  LP le Sam 30 Mai 2015, 17:26

fcrozet a écrit:
Il y a des dimanche matin où je regrette de ne pas avoir le MAC50 à la ceinture !

Dans mon club, le règlement intérieur permet aux directeurs de tir d'être armés, c'est à dire d'avoir une arme approvisionnée dans un étui à la ceinture. Tous ne le font pas et pour ma part, j'ai toujours trouvé cette disposition pour le moins curieuse et légalement discutable.

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  manitou le Sam 30 Mai 2015, 17:36

joselito a écrit:Puisqu'on infoman.radio-canada.ca/article/2015/02/05/emission-du-5-fevrier/

est dans le ridicule, autant en rajouter une couche, perso, avant d'entrer au pas de tir, on doit se laver les mains...d'ailleurs, on a même une notice explicative....




Bien vu domi pilate pirat clown

Car avant passe,
et les chiens a boit  

C est l heure 

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  fcrozet le Sam 30 Mai 2015, 18:49

LP a écrit:

fcrozet a écrit:
Il y a des dimanche matin où je regrette de ne pas avoir le MAC50 à la ceinture !



  légalement discutable.

Très très 

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Ah bon?

Message  Jef.ch le Sam 30 Mai 2015, 19:28

fcrozet a écrit:....Un petit peu normal donc que des gens de notre âge soient un peu choqués par cet aspect ultra sécuritaire un peu débridé, un peu normal aussi que nos amis suisses fassent des bons !...


Salut,

Je m'en voudrais dans ma grande bonté de rebondir sur le sujet, mais faute de bons de sortie, je me contenterai d'abonder dans le bon sens...

Amitiés,
A+,
le Jef-tout-en-déplorant-l'orthographe,-bond-d'yeux! clown

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  fcrozet le Sam 30 Mai 2015, 20:10

J'ai tellement l'habitude qu'ils soient bons et tellement peu celle qu'ils en fassent  clown

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  Baccardi le Sam 30 Mai 2015, 20:28

fcrozet a écrit:J'ai tellement l'habitude qu'ils soient bons et tellement peu celle qu'ils en fassent  clown


Mon Cher François,

Le bon sens se perd aussi chez nous... Et quand nos autorités militaires nous ont présentés le gilet orange fluo que les moniteurs de tir seraient invités à porter pour qu'on les voit dans le stand, on a quand même réussi à faire des bonds, peu hauts, mais réguliers clown

Vous voulez vous marrer et vous payer une bonne tranche aux dépens des helvètes ??
Et bien regardez ça : http://www.he.admin.ch/internet/heer/fr/home/themen/sat/schiessen/video.html


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Re: N'en rajoutons pas !

Message  LP le Sam 30 Mai 2015, 21:33

Alors là effectivement, ce n'est plus de la procédure de sécurité, c'est de l'art! Je comprends mieux la réputation de nos amis Helvètes. Si on est formaté comme ça depuis l'école, ça laisse des traces.

ça me ferait , mais grave! On est à la limite de l’infantilisation.


Merci à Baccardi pour avoir montré cette face excessive je crois, des procédures suisses ( à mon avis totalement inapplicables en France).

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  manitou le Sam 30 Mai 2015, 21:50

www.youtube.com/watch?v=Td4pqnCCo0M

Je resume old

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  fcrozet le Sam 30 Mai 2015, 21:54

Ils sont allés boire l'Apfelsaft après  clown

Le stand est splendide!

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Re: N'en rajoutons pas !

Message  joselito le Sam 30 Mai 2015, 22:14

manitoba a écrit:www.youtube.com/watch?v=Td4pqnCCo0M

Je resume old

Excellent et surtout Atypique ce Grd Raymond.....du vrai talent... Wink

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