NOT ENGLISH MAKE

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question NOT ENGLISH MAKE

Message  Ignem Strictendo le Jeu 14 Mai 2015, 20:40

Bonsoir à tous

J'ai pu observer que sur certaines carabines ,particulièrement sur une Winchester modèle 62  la mention" NOT ENGLISH MADE ou MAKE"
( vivement mes nouvelles lunettes),j'ai compris qu'il ne s'agissait pas d'une fabrication en provenance de la perfide Very Happy Albion. Nos amis britanniques fabriquaient t'ils des Winchesters ? ou fais je fausse route ?
Merci de bien vouloir m'éclairer sur cette mention

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  CLOSDELIF le Jeu 14 Mai 2015, 21:07

Ils mettaient ça sur les armes d'importation....Je crois que c'est tout.

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  Tourblanche le Jeu 14 Mai 2015, 21:11

Je risque  ......

      C' est une arme fabriquée entre 1925 et 1955   ?

      Il y a un poinçon de Birmingham dessus  ?


          J' ai bon ?

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  Ignem Strictendo le Jeu 14 Mai 2015, 21:28

L’étiquette avec le prix (450 euros) mentionnait année de fabrication 1937, il y avait des poinçons, mais te dire s'ils étaient de BIRMINGHAM ? Crying or Very sad 
En tous les cas si j'avais eu les belins!!!!( 22 S/22 L/22 LR,  préparation sur le canon pour recevoir une lunette, filetage en bout de canon ..)

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  Tourblanche le Ven 15 Mai 2015, 05:05

Filetage en bout de canon ,  c'est presque une signature  car en Amérique du Nord c'est  très  suspect  .

     Pour le reste , rien d' essentiellement Winchester ,


   Le poinçon Birmingham  c' est ça  :   

      Hypothèse  :  Les  armes fabriquées hors Grande Bretagne  , et importées  en ce lieu , doivent porter le
poinçon d'épreuve  .   Depuis 1925  , le canon portait  la mention " not  English made  "  .  Cette pratique prit fin en
1955   .    

    Pour la marque Winchester ,  ils ont eu beaucoup de production outre- USA  : Canada  , Belgique  , Turquie ,
Japon , Portugal  .   
http://www.winchesterguns.com/customerservice/qna/detail.asp?id=287

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  Ignem Strictendo le Ven 15 Mai 2015, 07:31

Merci pour cette mine d'or de précisions, je retourne avec une loupe identifier les poinçons, je connais vaguement la personne qui vend cette winchester l 62

je tiens informé le forum, je vais essayer de photographier également le matériel

Bonne journée à tous

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  WICHITA le Ven 15 Mai 2015, 10:30

Il a été répondu pour les poinçons; très courant sur des armes ayant transité un tant sois peu en GB; ce marquages est très souvent apposé à la "sagouine" !
Si une WINCHESTER 62 (mais aussi 61, 1906, 1890) a un filetage pour silencieux il n'est pas d'origine à 99,9999 % !
Presque pareil pour le montage de lunette, mais il faut voir le montage, il y a notamment chez LYMAN des adaptations de "bonne facture".

Une petite photo serai sympatoche.
Et avec les marquages encore plus mieux !

450 € suivant l'état : c'est un prix correct.

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  Tourblanche le Ven 15 Mai 2015, 15:12

Si une WINCHESTER 62 (mais aussi 61, 1906, 1890) a un filetage pour silencieux il n'est pas d'origine à 99,9999 % !

  C' est ce que  je voulais dire par  " suspect "

  La loi fédérale  US  sur les silencieux  date de 1934 , elle  ne les interdisait pas , mais fixait un  permis spécial avec une
taxe de 200 $    ,  sur un produit de 3.25 $  (  environs 3,500 $  en dolllars d' aujourd'hui )    C' est donc l'inflation  qui
a rendu les silencieux abordables , mais la loi reste très bizarre  , on en reparlera en discussion séparée si vous voulez .

    Reste encore les lois de chaque  états  ,   une vingtaine  l'interdisent  complètement .

    Au Canada ce n' est pas totalement interdit .....   mais on ne connais aucun cas ou ce permis a été  donné à un civil .

    Bref , made in USA ,  entre 1934 et 1990  ,   avec un filetage de canon , ce n' est pas habituel .

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  CLOSDELIF le Ven 15 Mai 2015, 15:18

Tourblanche a écrit:Si une WINCHESTER 62 (mais aussi 61, 1906, 1890) a un filetage pour silencieux il n'est pas d'origine à 99,9999 % !

  C' est ce que  je voulais dire par  " suspect "

  La loi fédérale  US  sur les silencieux  date de 1934 , elle  ne les interdisait pas , mais fixait un  permis spécial avec une
taxe de 200 $    ,  sur un produit de 3.25 $  (  environs 3,500 $  en dolllars d' aujourd'hui )    C' est donc l'inflation  qui
a rendu les silencieux abordables , mais la loi reste très bizarre  , on en reparlera en discussion séparée si vous voulez .

    Reste encore les lois de chaque  états  ,   une vingtaine  l'interdisent  complètement .

    Au Canada ce n' est pas totalement interdit .....   mais on ne connais aucun cas ou ce permis a été  donné à un civil .

    Bref , made in USA ,  entre 1934 et 1990  ,   avec un filetage de canon , ce n' est pas habituel .

Nous sommes donc tous d'accord.
Ce filetage postérieur et sans doute les trous pour la lunette (d'origine ce sont des filetages pour dioptre) lui font perdre toute valeur collection....Mais pas de perte, bien au contraire, de valeur d'usage !(Si c'est bien fait)
Partant de là, le pris demandé me paraît un peu élevé....

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  Ignem Strictendo le Ven 15 Mai 2015, 17:52

Merci pour toutes vos précisions, j'ai pu avoir quelques photographies qui illustreront mes propos.








Voilà, j’espère que vous pourrez vous faire une première idée.

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  CLOSDELIF le Ven 15 Mai 2015, 17:58

Elle ne paraît pas mal....Mais au vu du nombre de trous dans le canon, je persiste dans mon évaluation... Embarassed

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  Ignem Strictendo le Ven 15 Mai 2015, 18:11

Merci CLOSDELIF pour l'évaluation, si le diable me prends j'aurais une bonne argumentation pour négocier...

Le filetage est sécurisé par un protège filets conique qui possède la même patine que le canon


Quel(s) style(s) d'optique "vintage" pouvaient se monter sur ce style de carabine sans dépareiller ?

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  CLOSDELIF le Ven 15 Mai 2015, 18:18

Lunette US à corps acier.....Genre Weaver K4 par exemple....(Made in USA encore !)
Trouver aussi un montage acier après avoir vérifié si nous sommes en rail de 11....Ou autre chose Idea
http://www.ebay.com/itm/Vintage-Weaver-K-8-C3-Rifle-Scope-/291460926848
Par exemple aussi...

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  WICHITA le Ven 15 Mai 2015, 21:11

Avec ce type de montage tu ne mettra pas une WEAVER, il te faut une UNERTL, FECKER, LITSCHERT... Voire une LYMAN genre TARGET SPOT; le montage est pas si mal que ça; le filetage est plutôt bien fait aussi, le guidon bien repositionné sans dénaturer l'état originel.

As-tu le numéro de série ?
Important pour vérifier la cohérence des autres élements (marquages, "pompe", etc...)

Au premier abord, c'est une affaire.

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  WICHITA le Ven 15 Mai 2015, 22:34

Le numéro de série doit être inférieur à 98200...  Fabrication avant 1939 (donc 1937 = OK)

=> small forearm
=> model 62 (pas 62A)
=> plus rare dans cette configuration (moins d'1/4 de la production)

pour le moment, tout bon, même le prix; je persiste...

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  Ignem Strictendo le Sam 16 Mai 2015, 06:57

J'ai contacté le propriétaire hier soir, il m'a dit que toute les pièces sont au même numéro à 5 chiffres ( n° 66039),il m'a proposé de le revoir ce matin pour me rendre compte de moi même.

A suivre...

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  WICHITA le Sam 16 Mai 2015, 09:46

effectivement fin 1937.
le bois de la "pompe" semble bon et c'est un rare car c'est une 62 pas une 62A.
le bronzage est partie, on ne voit pas la crosse, mais le reste à l'air correct.
tu nous racontera ?...

NB : au tir c'est un régal !

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  Ignem Strictendo le Sam 16 Mai 2015, 12:34

Dernier acte

Merci à TOURBLANCHE, CLOSDEDIF ,WICHITAS

Vos précieux conseils ont été plus que bénéfiques, d'une simple interrogation de ma part et en quelques clics de la votre  , j'ai compris que la carabine pouvait présenter un certain intérêt si je décidais de l'acheter.
J’apprécie fortement la participation des membres de ce forum, je ne me suis pas trompé en devenant membre de celui-ci.
Je suis allé voir le propriétaire, la mécanique est très fluide et tous les numéros de série que j'ai pu voir sur la carabine sont les mêmes, j'ai fais quelques photographies supplémentaires que voici. Je suis cependant chagriné , le protège filet du fait de sa forme conique empêche la sortie du tube de chargement, le propriétaire m'informe qu'il dispose du protège filet original qui est parfaitement aligné dans le prolongement du canon ( il faut qu'il parte a sa recherche) .Il dispose également de 4 petites vis qui viennent parfaitement combler à raz du canon le fraisage les blocs supportant la lunette.
Messieurs qu'en pensez vous ?





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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  WICHITA le Sam 16 Mai 2015, 12:48

Bon ce protège filet est pas adapté, c'est clair !
il faut que je regarde pour la plaque de couche, je pencherai plus pour une, droite et en acier.
Mais bon, faut voir...
Il te reste plus qu'a trouver une lunette très "vintage" et roule !
(attention ces lunettes coûte bien plus cher que la carabine; mais elle le vaux bien !)

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  Jeanghis le Sam 16 Mai 2015, 15:42

Mon grain de sel : 450€ c'est la marge haute comte tenu des "trous" comme l'illustre bien Closdelif et à condition que la bague "d'origine" soit retrouvée et qu'elle soit nickel sinon : -400€.
La plaque de couche est bien d'origine (ou excellente copie).
Pour info voici le marquage en style d'étiquette de Prisunic sur une 1890 de 1941 passée entre les mains de nos amis Britanniques, rois du poinçon frénétique :
(ça aurait été marrant si la Manu avait fait la même chose en frappant sur les Winchester qu'elle revendait : "Fabrication non française")


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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  Ignem Strictendo le Sam 16 Mai 2015, 17:50

Et moi qui croyait que les tags dataient des années 80 !!! old 

Effectivement ces inscriptions à la sauvage sont très disgracieuses.

Je vais me laisser encore une nuit de réflexion en ce qui concerne un achat éventuel.

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  Tourblanche le Sam 16 Mai 2015, 19:53

Perso, j'aime les poinçons  ...   quand ils sont lisibles  .   

  Ça donne des infos  sur l'histoire de l' arme .   

   Certains items  en voient leur valeur  très augmentée  ,   un Lefaucheux    avec poinçon de l' armée  Confédérée par exemple .

    
  Avant de chercher la lunette , il faudrait identifier le montage  .  

    Moi je vois une queue d' aronde de 3/8 "     (   9,52mm   )      ???

      http://www.amazon.com/NcStar-RB25-Ring-3-Dovetail-Medium/dp/B001C20028/ref=pd_sim_200_2?ie=UTF8&refRID=1KFYFWN6KNBPVRJ2BSP8

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  Tourblanche le Sam 16 Mai 2015, 19:54

Sur la photo , on peut voir que le  " knurling "    ( quadrillage ?  )  n' est pas de même origine dur le protecteur de
filetage et le bouchon de magasin .   

   On peut donc remplacer ce protecteur  sans  état d' âme .

   Je suppose que c' est un filetage  1/2 "  X  28 tpi   ?    (  diamètre   12,7  mm   )   

http://www.ebay.co.uk/itm/GunTuff-1-2-UNF-Silencer-Barrel-THREAD-PROTECTOR-Air-Rifle-Airgun-Gun-/231056697399

http://www.ebay.com/itm/Thread-Protector-1-2-28-Muzzle-Brake-223-556-Black-Steel-with-Crash-Washer-/151682958476


http://www.ebay.com/itm/Thread-Protector-1-2-28-1-2x28-MUZZLE-BREAK-KNURLED-BCM-CMMG-10-22-SALE-RUGER-/331415505953

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  Jeanghis le Sam 16 Mai 2015, 20:05

Personnellement je remettrais les 4 vis-caches pour ramener l'arme à son état d'origine. Ce type n'est pas une carabine de sniper clown d'autant plus que la hausse semble d'origine.

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question Re: NOT ENGLISH MAKE

Message  WICHITA le Dim 17 Mai 2015, 08:24

comme quoi les grands esprits ne se rencontrent pas forcément toujours.
moi, je mettrai une jolie target spot ou tout autre lunette avec corps bien long, car vue l'éloignement des embases, une lyman, copie de la WINCHESTER B4 (pas A4, ce serai dommage quand même) ne doit pas pouvoir se monter... Faut mesurer.

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