dispersion en cible p38

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dispersion en cible p38

Message  blp54 le Mer 06 Mai 2015, 23:11

Bonjour,

J'ai acquis récemment un p38 ac43.

Je m'inquiète un peu quant à la précision de l'arme car je n'arrive pas à obtenir de groupement à 25 m avec des munitions manufacturées SB 124gr FMJ.

Je suis novice à l'arme de poing, j'ai donc tiré avec appui et me suis bien appliqué.

Il y en a aux 4 coins de la C50 à 25m....je reste donc dubitatif même si je suis conscient de mon inexpérience au pistolet....mais de là a en mettre aux 4 coins !!!

Le précédent propriétaire tirait de la rechargé plomb (recette "standard" HN et 0.28/0.30 ba9) et obtenait semble t il des groupements ou du moins réussissait à tenir le noir.

La question que je me pose concerne le diamètre des projectiles à utiliser, les SB manufacturées fmj font 355....et beaucoup de rechargeurs semblent utiliser du 356 (plus polyvalent).

Cette arme n'étant pas neuve, se peut il qu'une usure du canon fasse apparaitre de telles différences en cible entre des balles de 355, 356 ou 357 ?

Merci.

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Re: dispersion en cible p38

Message  Gilles78 le Jeu 07 Mai 2015, 00:20

blp54 a écrit:Je suis novice à l'arme de poing, j'ai donc tiré avec appui et me suis bien appliqué.
Malheureusement ce n'est pas forcément la meilleure façon d'obtenir la meilleure précision d'une arme de poing.
Le point critique de la visée en ADP est le guidon. il faut qu'il soit à la bonne distance de l'oeil, trop près, c'est arrosage garanti.


Il y en a aux 4 coins de la C50 à 25m....je reste donc dubitatif même si je suis conscient de mon inexpérience au pistolet....mais de là a en mettre aux 4 coins !!!
Ce sont des choses qui peuvent arriver... Tu devrais le faire essayer par un bon pistolier...


Le précédent propriétaire tirait de la rechargé plomb (recette "standard" HN et 0.28/0.30 ba9) et obtenait semble t il des groupements ou du moins réussissait à tenir le noir.
Le canon a-t-il été désemplombé ?


La question que je me pose concerne le diamètre des projectiles à utiliser, les SB manufacturées fmj font 355....et beaucoup de rechargeurs semblent utiliser du 356 (plus polyvalent).
Il n'y a pas de raison pour qu'un projectile de .355 ne prenne pas la rayure d'un canon correct.
Mais il faudrait mesurer ton canon pour savoir s'il n'est pas complètement rincé.


Cette arme n'étant pas neuve, se peut il qu'une usure du canon fasse apparaitre de telles différences en cible entre des balles de 355, 356 ou 357 ?
Oui, bien sûr !
Mais un canon rincé sera imprécis avec pratiquement tous les diamètres de balles. Plus ou moins....

Il reste que le P38 n'est pas réputé pour être le PA le plus précis dans la catégorie des ADP réglementaires de son époque.

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Re: dispersion en cible p38

Message  lu1900 le Jeu 07 Mai 2015, 02:44

Les balles fin de guerre allemandes en acier fritté on fait merveille en rodage des tubes à l'époque et lors des récups hasardeuses de certains

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Re: dispersion en cible p38

Message  blp54 le Jeu 07 Mai 2015, 10:18

Les rayures du canon semblent être bonnes et propres mais pas neuves, elles semblent toutefois un peu atténuées à la prise de rayure juste derrière la chambre.

Je ferai essayer le p38 à un bon tireur pour en avoir le cœur net.

J 'ai trouvé sur un post un propriétaire d'ac42 qui indiquait que l'âme de son canon avait été alésé/mesuré à 356.8 et qu'il n'avait de la précision qu'avec de la balle en 357.

Avez vous déjà entendu parler qu'un certain nombre de tube ai été alésé d'origine au delà de 355 ?

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Re: dispersion en cible p38

Message  Bebert le Jeu 07 Mai 2015, 11:30

J'ai eu également la méme deception avec un P38 moderne et ...neuf!
je ne suis jamais parvenu à tirer correctement, et finalement je m'en suis séparé

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Re: dispersion en cible p38

Message  kri1942 le Jeu 07 Mai 2015, 19:52

Achetez des Luger, pour le tir et là, vous ne serez pas déçus! Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: dispersion en cible p38

Message  Bebert le Jeu 07 Mai 2015, 20:09

je crois que nous serons tous unanimes à estimer le P08 d'une précison trés supérieure au P38!

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Re: dispersion en cible p38

Message  kri1942 le Jeu 07 Mai 2015, 22:18

Bebert a écrit:je crois que nous serons tous unanimes à estimer le P08 d'une précison trés supérieure au P38!

Et comment!

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Re: dispersion en cible p38

Message  winch 95 le Jeu 07 Mai 2015, 23:09

un nombre certain de canons P38 WWII que j'ai pu mesurer avaient tous un diamètre de .357 (ou un peu plus) à fond de rayures. les résultats en cible étaient exécrables lors de tirs de cartouches manufacturées ou rechargées(balles généralement de .355). les groupements s'amélioraient lors de tirs avec balles blindées ou cuivrées d'un diamètre de .356 et devenaient corrects avec des balles de .357.
l'emploi de balles frittées fin de guerre est certainement la cause de bien des déboires, bien que ces canons semblaient propres et nets.

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Re: dispersion en cible p38

Message  WICHITA le Ven 08 Mai 2015, 16:40

winch 95 a écrit:un nombre certain de canons P38 WWII que j'ai pu mesurer avaient tous un diamètre de .357 (ou un peu plus) à fond de rayures. les résultats en cible étaient exécrables lors de tirs de cartouches manufacturées ou rechargées(balles généralement de .355). les groupements s'amélioraient lors de tirs avec balles blindées ou cuivrées d'un diamètre de .356 et devenaient corrects avec des balles de .357.
l'emploi de balles frittées fin de guerre est certainement la cause de bien des déboires, bien que ces canons semblaient propres et nets.

CQFD !

les instruments de visées d'un P38 sont pas si mal que cela, en s'appliquant on doit pouvoir en faire quelque chose...

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Re: dispersion en cible p38

Message  Gilles78 le Ven 08 Mai 2015, 16:48

Il y en a qui arrivent à faire des choses intéressantes avec un P38 :



Bon, en même temps je ne l'ai pas vu souvent rater des gongs comme ça lui arrive à quelques reprises dans cette vidéo.

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Re: dispersion en cible p38

Message  Bebert le Sam 09 Mai 2015, 10:35

en  P38,"d'époque" j'ai l'impression que l'on trouve le meilleur et ... le pire !

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Re: dispersion en cible p38

Message  blp54 le Sam 09 Mai 2015, 12:21

Excellent la vidéo...je ferai de nouveaux essais avec de la 356 ou 357 après avoir mesuré l'âme du canon à fonds de rayures...

C'était un post de Winch95 que j'avais trouvé sur le net et qui signalait le problème de canons bien larges sur des p38 WW2.

Cela me conforte un peu et j'espère que je réussirai à avoir de meilleurs résultats avec du 356 ou 357....

Rien n'est perdu !!!

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Re: dispersion en cible p38

Message  WICHITA le Sam 09 Mai 2015, 16:32

et pense à nous raconter...

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Re: dispersion en cible p38

Message  blp54 le Jeu 14 Mai 2015, 12:00

Pour donner quelques nouvelles de ce vénérable P38 que j'ai fait essayer à un expert en armes de poing réglementaires, tir debout à 2 mains, le tout à 25m...



Et bien au final, il fonctionne plutôt bien ce P38 avec de la SB 124 FMJ,

J'avais déjà vidé quelques chargeurs avec d'autres armes de poing avec un succès relatif ou en tout cas bien meilleur qu'avec ce P38, mais la dispersion de mes tirs n'est du qu'à un poids de détente qui me semble énorme....avec de jolis coups de doigt à la clef qui expliquant une belle dispersion.

Bref, une belle leçon d'humilité face à un ancien qui maitrise...ne me reste plus qu'à dompter la bête.

Il m'a au passage conseillé de recharger ce calibre en m'indiquant qu'il était encore possible d'améliorer sensiblement les groupement.

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Re: dispersion en cible p38

Message  lu1900 le Jeu 14 Mai 2015, 14:49

Tu amélioreras surtout en tirant d'une main !

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Message  friocaldo le Mar 30 Juin 2015, 18:41

Bonjour
Je relance ce post super interressant
J'ai le même problème avec mon P 38
J'ai 3 questions , pitié ne riez pas
Comment transformer 357 en métrique , j'ai trouvé un palmer en mm ?
Où trouver des balles en 357 , j'ai tel à l'armurerie de la bourse ils me disent que çà n'éxiste pas sauf en plomb
Pensez vous qu'il soit possible de rendre moins dure la détente
Merci d'avance
JF

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Re: dispersion en cible p38

Message  Pocomas le Mar 30 Juin 2015, 22:36

Multiplie 357 par 0.0254 pour avoir les cm, soit 9.06/9.07

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Message  friocaldo le Mer 01 Juil 2015, 08:36

Bonjour
Super , merci pocomas
une de réglée un petit effort pour les 2 autres questions
Merci d'avance

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Re: dispersion en cible p38

Message  Pocomas le Mer 01 Juil 2015, 09:28

Si c'est trop difficile de trouver des chemisées en .357 pourquoi ne pas tirer des balles plombs ?
Voir chez H.N. en cuivrées ?

Et hop, plus que la question sur la détente. La réponse est oui.

Comment ?  là je ne sais pas...

JF itou

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Re: dispersion en cible p38

Message  blp54 le Mer 01 Juil 2015, 09:51

Avec le P38, la détente est un coup à prendre....c'est vrai qu'elle est raide mais avec le temps et de la persévérance on y arrive.

Un armurier peut améliorer la chose mais ce n'est pas une question de ressorts plus soft, il faut limer, polir...bref des opérations irréversibles qu'il serait bien dommage de réaliser sur une arme "historique" si vous possédez un p38 fabrication de guerre...

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Message  friocaldo le Mer 01 Juil 2015, 14:21

J'ai pesé la détente : 2,920kg !!!!
C'est sur pas de lime sur cet ancètre 
C'est énervant d'en mettre partout , pour moi à 25m c'est hors de la cible
 Je prendrai le diamètre du canon quand je pourrais , voir si il y a un problème de ce côté , les rayures ont l'air propres
Merci pour vos réponses 
JF

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Re: dispersion en cible p38

Message  Pocomas le Mer 01 Juil 2015, 15:08

Un très léger polissage, un peu d'huile, changer des ressorts, ça doit le faire comme sur les autres 1/2 auto, non ?

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Re: dispersion en cible p38

Message  blp54 le Mer 01 Juil 2015, 16:02

J ai vu avec l armurier quand j ai eu mon p38 car je trouvai la détente très dure....pour lui la seule solution est lime plus polissage...le ressort de détente plus souple n à d incidence que jusqu à arriver à la bossette...c est juste apres que c est tres raide....c est sur qu un coup d huile sur le mécanisme ne peut pas faire de mal...seul un entraînement régulier permet d éviter les coups de doigt...moi aussi au début j avais du mal à taper la c50 à 25m....maintenant c est rare que j en mette une à côté.

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Re: dispersion en cible p38

Message  friocaldo le Mer 01 Juil 2015, 16:19

Avec qu'elles cartouches tu tires ?
JF

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