92 Espagnol vs 1892

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92 Espagnol vs 1892

Message  L'aviateur le Mer 06 Mai 2015, 22:01

Bonjour à tous;

Le post d'Arquebuse sur son si sympathique STAR me donne l'idée de sonder un peu le fofo sur une question que je me pose. J'ai décidé par choix perso de ne sacrifier qu'une auto en 8mm 92. L'idée était un Révolver Melle 1892 bien évidemment. Depuis j'ai en vue un beau 92 espagnol. Et là j'ai un cas de conscience, soit je craque et adieu le 92. Soit je tente de trouver un beau 92 (sans certitude) et j'abandonne l'espagnol.

Je me dit qu'il y aura toujours une brave âme pour adopter un revolver 1892 alors que peut-être l'espagnol finira neutra et qu'il vaut mieux sauver ce qui en a vraiment besoin. sachant que les 92 espagnol ont aussi fait le boulot en 14-18 et font partie du patrimoine.

Qu'en pensez-vous cher membre du forum?

Merci de vos éclairage.

Bien cordialement

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  lionrobe le Jeu 07 Mai 2015, 06:40

Etant moi-même branché Cervantès, je ne peux que te suivre dans ton raisonnement, d'autant que tu peux sauver l'espagnol aujourd'hui et t'assurer plus tard de sa vente entre de bonnes mains si tu vois repasser un français...
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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  WICHITA le Jeu 07 Mai 2015, 08:42

ben je dirai tout pareil que le monsieur au-dessus.
au tir en plus je suis pas sur que le 92 espagnol soit pire que le français.
et puis l'espagnol en bon état ce n'est pas si courant et il fait plus américain; plus sérieux ( Question)

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rep..

Message  joselito le Jeu 07 Mai 2015, 08:51

Perso, la qualité  du 92 Français n est pas comparable au 92 Espagole....aprés, les gouts et les couleurs....

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  oxi81 le Jeu 07 Mai 2015, 09:00

joselito a écrit:Perso, la qualité  du 92 Français n est pas comparable au 92 Espagole....aprés, les gouts et les couleurs....


Dans quel sens? Meilleur ou moins bien?

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  fcrozet le Jeu 07 Mai 2015, 10:53

Un peu dérouté par la tournure des événements, l’hécatombe de 14 et le fait de ne pas voir  la guerre se terminer en un mois comme prévu, les autorités de l’époque furent bien obligées de reconstituer les stocks.

Les trois premiers mois de la guerre furent les plus meurtrier du conflit  et du 02/08/14 à la fin de la bataille de la Marne vers mi-septembre notamment la saignée fut monstrueuse.

Il fallut donc rééquiper,   dans l’urgence, la relève.

Force fut de constater que même si on avait prévu large, ce n’était pas suffisant compte tenu des circonstances.

Les autorités se tournèrent donc vers les « faussaires » d’Eibar, ville industrielle du Pays Basque espagnol. C’était un peu le Kayberpass d’aujourd’hui à plus grande échelle !

Je dis « faussaires » car ces braves gens validèrent les commandes sur la base de copies de revolvers américains (Colt ou S&W (le M&P modèle 10 notamment) qu’ils se contentèrent de chambrer et canonner dans la munition réglementaire française 8x27R.

On trouve de tout en matière de fabrication, du pire et un peu de meilleur.

La firme « Orbea y Cia Eibar » fut un parmi les gros producteurs (ou plutôt assembleur) de cette commande.

On retrouvera ces armuriers dans l’aventure du RUBY.


D’un point de vue collection, le revolver espagnol dit « 92 » n’a rien à voir avec notre revolver national si ce n’est la munition ; c’est un modèle totalement différent. Historiquement les deux ont leur place.

D’un point de vue fabrication, aucune comparaison n’est possible également. (Qualité des métaux (les espagnols ont pourtant de très bons aciers quand ils veulent), ajustage, usinage, etc.) . L’un est un utilitaire de très moyenne gamme fabriqué dans l’urgence, l’autre du Van Cleef & Arpels



Faut pas déconner! on ne peut pas comparer l'incomparable

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  WICHITA le Jeu 07 Mai 2015, 11:05

Ouai ben moi je voudrai bien comparer la précision de ces deux ancêtres.
Parce que je veux bien que l'on compare notre 1892 national à une horloge suisse, mais il est loin très loin d'en avoir la précision.

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  fcrozet le Jeu 07 Mai 2015, 11:36

WICHITA a écrit:Ouai ben moi je voudrai bien comparer la précision de ces deux ancêtres.
Parce que je veux bien que l'on compare notre 1892 national à une horloge suisse, mais il est loin très loin d'en avoir la précision.


mauvaise langue old

le gros problème aujourd'hui est de trouver de bons composants de rechargement ( surtout de bonnes balles) et la bonne recette.

Une fois ce problème contourné, une fois l'arme maitrisée, elle tient +/- le noir de la C50 à 25 mètres ( en ce qui me concerne, sur appuis Sad ), ce qui globalement va au delà des exigences du combat de mêlée de l'époque.

je n'ai par contre jamais tiré avec un espagnol de l'époque No mais j'en ai restauré plus d'un ...

Un des gros problème est l'interchangeabilité des pièces    

Ces armes eurent le mérite d'exister et de permettre à l'industrie armurière locale de finir de se structurer, d'investir avec les apports de capitaux de ces commandes ( non soldées pour certaines Shocked ) , et de passer à la vitesse très largement supérieure qu'on connait après guerre.

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  CLOSDELIF le Jeu 07 Mai 2015, 12:08

fcrozet a écrit:

WICHITA a écrit:Ouai ben moi je voudrai bien comparer la précision de ces deux ancêtres.
Parce que je veux bien que l'on compare notre 1892 national à une horloge suisse, mais il est loin très loin d'en avoir la précision.




mauvaise langue old

le gros problème aujourd'hui est de trouver de bons composants de rechargement ( surtout de bonnes balles) et la bonne recette.

Une fois ce problème contourné, une fois l'arme maitrisée, elle tient +/- le noir de la C50 à 25 mètres ( en ce qui me concerne, sur appuis Sad ), ce qui globalement va au delà des exigences du combat de mêlée de l'époque.

je n'ai par contre jamais tiré avec un espagnol de l'époque No mais j'en ai restauré plus d'un ...

Un des gros problème est l'interchangeabilité des pièces    

Ces armes eurent le mérite d'exister et de permettre à l'industrie armurière locale de finir de se structurer, d'investir avec les apports de capitaux de ces commandes ( non soldées pour certaines Shocked ) , et de passer à la vitesse très largement supérieure qu'on connait après guerre.
Et c'est bien ce qu'on lui reproche....Quand on pense qu'un vieux 73, même un peu fatigué, et rechargé avec de la bidouille (pour ma part à base de 44 mag) tient le 8 les doigts dans le nez...(à bras franc)

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  remington59 le Jeu 07 Mai 2015, 12:31

rien de tel, pour la balle de faire faire un moule copie de la balle d'origine, mais avec 2 gorges de graissage et légérement plus longue/lourde.
brute de coulé à 330 pour descendre à 327 (11.30)  old

avec 0.12 gramme de BA 10 et une 32-20 coupée à mesure, que du bonheur 

bras franc, 25 mètres, pas sorti plus bas que le 8 

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  joselito le Jeu 07 Mai 2015, 12:47

oxi81 a écrit:

joselito a écrit:Perso, la qualité  du 92 Français n est pas comparable au 92 Espagole....aprés, les gouts et les couleurs....




Dans quel sens? Meilleur ou moins bien?

Bien meilleur le Français.....par chez nous, on a tendance à que le 92 Espagnole, c est du fer à baudet, il n empêche  que j affectionne quand même  ce revolver, mais à choisir, je reste sur le 92 French'....Wink

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  walker33 le Jeu 07 Mai 2015, 13:29

Le 92 français est raisonnablement précis à condition d'avoir un bon rechargement et de s'habituer à la dureté du départ. Pour l'espagnol je n'ai essayé que des types orbea. Ils tiraient bien et avaient un meilleur départ. Par contre, pas d'interchangeabilite des pièces et un acier assez moyen. Prise en main pas extraordinaire non plus

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  WICHITA le Jeu 07 Mai 2015, 14:55

je campe sur ma position.
le tir au 1892 français => PAS GLOP !
pour l'espagnol, je ne sais pas  Embarassed Embarassed mais je suis pas sur que ce soit pire...

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  walker33 le Jeu 07 Mai 2015, 15:19

Je campe sur la mienne. Avec quelques efforts, je tiens le 8 de la c50 à 25m avec un 92 français. Le 92 orbea est plus facile à maîtriser malgré une prise en main inférieure. l'orbea est précis pour une arme militaire mais sa durée de vie est limitée. Pas question de bombarder avec.

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  Winchester 1866 le Jeu 07 Mai 2015, 15:38

Lorsque l’on parle de « 92 Espagnol » de quoi parle-t-on ?

A ma connaissance il en existe deux modèles totalement différents.
Le modèle issu du Colt new service calibré en 8mm ou le modèle Smith & Wesson "military & police calibré en 8 mm (modèle 10)


L’un et l’autre étaient fabriqués avant WW1 par les Epagnols en calibre 38



Lorsque la France à eu besoin d’arme de poing en 8 mm, l’Angleterre, la Belgique, … n’ont pas été en mesure de fournir rapidement des armes. Seul l’Espagne a pu adapter rapidement les calibres 38 à la cartouche Française de 8 mm. 


Dernière édition par Winchester 1866 le Jeu 07 Mai 2015, 19:38, édité 1 fois

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Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  waltherpara le Jeu 07 Mai 2015, 16:18

J'ai pu tirer avec les deux.
L'espagnol que j'ai comparé (extrapolé smith) était un arrosoir et pourtant...j'aime l'espagne.


Dernière édition par waltherpara le Jeu 07 Mai 2015, 16:39, édité 1 fois
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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  CLOSDELIF le Jeu 07 Mai 2015, 16:24

walker33 a écrit:Je campe sur la mienne. Avec quelques efforts, je tiens le 8 de la c50 à 25m avec un 92 français. Le 92 orbea est plus facile à maîtriser malgré une prise en main inférieure. l'orbea est précis pour une arme militaire mais sa durée de vie est limitée. Pas question de bombarder avec.

Un grand BRAVO....J'ai eu, vu et utilisé plein de 92 !
J'ai vu des tas d'excellents tireurs essayer.....
Je n'ai encore jamais vu quelqu'un arriver à faire 10 fois de suite, un 8 et plus....
Par contre, un 8 et moins, ça je l'ai vu souvent....Et même réalisé moi même fréquemment  Sad Embarassed

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  WICHITA le Jeu 07 Mai 2015, 16:34

je me souviens et je crois que c'était ici même; ZITO s'était lancé dans une quête de rechargement de la 8mm92 sans y être arrivé; pourtant il est pas mancho le bonhomme et en plus motivé sur ce coup.

je suis aussi partagé sur la prise en mains du 92 français face au 92 espagnol.
vous dites celle du français supérieure; pourtant elle n'a jamais été reprise dans aucun standard... alors que celle du 92 espagnol, si !
on a souvent critiqué la poignée du  MAUSER 96 (même configuration...) et pour l'avoir pratiqué je ne l'ai pas trouvé si mauvaise que cela,
donc je suis partagé sur ce point précis.

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  walker33 le Jeu 07 Mai 2015, 17:19

Je confirme tenir le 8 de la C50 avec le 92.mais c'est vrai qu'il m'à fallu beaucoup d'entraînement pour y arriver. La prise en main de l'espagnol est copiée sur celle du SW qui n'est pas un modèle du genre. Celle des colt est meilleure.

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  WICHITA le Jeu 07 Mai 2015, 18:09

walker33 a écrit:Je confirme tenir le 8 de la C50 avec le 92.mais c'est vrai qu'il m'à fallu beaucoup d'entraînement pour y arriver. Entrainement, je veux bien le croire (le reste aussi d'ailleurs) mais qu'elle est ta recette de rechargement ? La prise en main de l'espagnol est copiée sur celle du SW qui n'est pas un modèle du genre. pourtant il me semble quelle a toujours cours ? Celle des colt est meilleure. grosses différences ?

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  walker33 le Jeu 07 Mai 2015, 19:57

Pas de recette de rechargement extraordinaire.étuis fiocchi,les 32-20 recoupes donnent de mauvais résultats pour des raisons obscures. Ogives balleurope plus quelques fiocchi blindées avec parcimonie parce que je n'en ai presque plus. 0,26gr de A1. Je ne serait pas. Longueur de la cartouche calquée sur la cartouche d'origine

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  walker33 le Jeu 07 Mai 2015, 22:21

J'ai eu plusieurs 92. Ils n'étaient pas tous précis. Le dernier, un 1913 tire bien. Il faut dire qu'il est raide neuf.

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  LP le Jeu 07 Mai 2015, 22:41

Comme beaucoup, je n'ai jamais rien réussi à faire de bon avec mon 92, le maintien du classement en B a achevé toute motivation et m'a conduit à la revente.

C'est un très bel objet, remarquablement construit mais bien moins précis qu'un 73 ou qu'un Webley.
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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  walker33 le Ven 08 Mai 2015, 00:20

le webley est effectivement plus précis mais j'arrive à de bons scores avec le 92 en serrant la poignée très fort comme si je tenais un 44 mac nul. Il faut dire que j'ai l'habitude de tirer avec des charrettes qui ont des départs raides et qui grattent. Avec le 92,ça aide

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Re: 92 Espagnol vs 1892

Message  lu1900 le Ven 08 Mai 2015, 02:40

remington59 a écrit:rien de tel, pour la balle de faire faire un moule copie de la balle d'origine, mais avec 2 gorges de graissage et légérement plus longue/lourde.
brute de coulé à 330 pour descendre à 327 (11.30)  old

avec 0.12 gramme de BA 10 et une 32-20 coupée à mesure, que du bonheur 

bras franc, 25 mètres, pas sorti plus bas que le 8 

Oups , personne n'a vu amalgame de 73 & 92
Néanmoins ayant essayé moulte 92 fr et qques espagnols  , l'ibérique est largement plus précis et sans prise de tête quant au rechargement contrairement au fr dont 98% des utilisateurs sont déçus

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