culasse K98 et feuillure

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culasse K98 et feuillure

Message  lolo65 le Mer 06 Mai 2015, 21:35

Bonsoir à tous.
Une question (peut être) bête : faut il vérifier la feuillure sur un K98 "recomposé" (prise de guerre russe ou yougoslave, ou bien tout simplement K98 pas au numéro) ?
Un armurier que je sollicite de temps à temps m'a dit que les tolérances étaient tellement serrées sur ces armes que les culasses étaient toutes absolument interchangeables sans aucun problème. 
Votre avis SVP ?

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Re: culasse K98 et feuillure

Message  Gilles78 le Mer 06 Mai 2015, 21:49

Une jauge de feuillure ne vaut pas cher, beaucoup moins en tout cas qu'une arme abîmée bêtement suite à une rupture de douille...

L'armurier qui t'a dit ça ne devait pas avoir envie d'en acheter une.

Ceci dit dans la grande majorité des cas il n'y a pas de problème de feuillure, il suffit juste de le vérifier pour en être totalement sûr.

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Re: culasse K98 et feuillure

Message  Onyx le Mer 06 Mai 2015, 22:20

Le risque zéro n'existe pas, vaut mieux claquer un petit billet que de perdre un oeil, même si c'est du mauser. 

Sur les yougo ou russe il ne devrait pas y avoir de problème vu qu'ils ont été 'préparés' en vue d'un conflit, certains ont même servi dans les Balkans ou en Iraq encore récemment ; par contre si c'est une arme faite de A à Z avec des éléments achetés ici et là mieux en effet faire vérifier la feuillure.

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Re: culasse K98 et feuillure

Message  Verchère le Jeu 07 Mai 2015, 01:52

Je vais encore passer pour un dangereux maniaque, mais je pense qu'il faut vérifier la feuillure sur TOUTES les armes, militaires ou civiles, neuves ou vieilles, d'origine ou bricolées.
Mais si on recharge, pas avec la jauge théorique : faire une vérification comparative avec les outils qu'on utilise pour recharger (et on peut avoir quelque surprise...).

Et si on tire des cartouches "toutes cousues", inutile de faire les frais d'une jauge : prendre lesdites cartouches et coller au cul des épaisseurs successives de scotch, pour voir à combien de couches ça commence à être sensible à la fermeture (pour ma part, j'aime quand ça se sent dès la 2e couche, mais généralement c'est beaucoup plus).
Il faut bien se dire qu'une arme est plutôt conçue pour le tir de cartouches manufacturées, sans recharger, et que pour provoquer une séparation de culot au 1er coup, il faut un sérieux excès de feuillure.
Il faut aussi comprendre qu'une arme militaire se doit de fonctionner dans les conditions d'usage normal ; y compris quand le salopard d'en face vous arrose au mortier pendant que vous rechargez, avec de la terre qui gicle en tous sens. Le feuillure d'une arme militaire doit donc être au maximum possible **.

Alors que pour le tireur-rechargeur, elle doit être au minimum possible.
Mais généralement les canons sont vissés en butée ; la feuillure n'est donc pas définie par un réglage au montage du canon, mais par une indexation du départ de filet à la fabrication, toute correction imposant une retouche par tournage. Si le contrôle de fabrication était correct, il n'y a effectivement rien à faire que de visser à toc (c'est le cas général sur les Mauser 98K). Mais on a une feuillure "militaire"...
Il vaut donc mieux adapter la longueur de sa cartouche à l'arme, plutôt que l'inverse. C'est d'ailleurs ce que font les tireurs de bench-rest, avec leur recalibrage partiel...

** Cependant, pour les Springfield 1903 j'ai un doute. M'étonnerait pas que les doughboys aient eu un peu de mal à fermer leurs culasses, quand ça giclait de partout... Les Lebel et Berthier, par contre, y-a presque la place d'en mettre deux !

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Re: culasse K98 et feuillure

Message  eric18 le Ven 05 Juin 2015, 20:58

je reprend ce post  car verchere ma intriguer avec son histoire de scotch ,

le principe , c est quoi ?

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Re: culasse K98 et feuillure

Message  sully le Ven 05 Juin 2015, 21:32

eric18 a écrit:je reprend ce post  car verchere ma intriguer avec son histoire de scotch ,

le principe , c est quoi ?



Le principe c'est de mesurer la feuillure ou si tu veux le jeux qu'il y a entre la cartouche et la culasse une fois l'arme chargee.
Donc le principe de Verchere est de mettre une epaisseur de scotch sur le culot de la cartouche et de chambrer et continuer a mettre des epaisseurs jusqu'a qu'il ne puisse plus verrouiller ou
fermer la culasse.
Quand on arrive la on enleve le scotch et on mesure l'epaisseur.
Sur des armes militaires tel que le 98k et bien sur l'arme est d'origine au N° j'ai releve en moyenne 0,15 a 0,2mm.
Sur des armes de remontage surtout a l'epoque des 8x60s et des 8x64s j'en ait vu jusqu'a 0,6mm ce qui au bout de quelques rechargements entraine la rupture de culot.
Personnelement pour gagner du temps j'utilise du clinquant on en trouve a toute les epaisseurs comme il y a dans les jeux de cales.

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Re: culasse K98 et feuillure

Message  Gilles78 le Sam 06 Juin 2015, 00:46

C'est une mesure très approximative parce qu'on ne peut pas considérer qu'une douille sortie du recalibreur soit utilisable comme une jauge de chambre.

Mais ça permet au moins de savoir où on en est et pour un rechargeur ça n'a pas trop d'importance puisqu'on peut régler le recalibreur en recalibrage partiel pour prendre en compte une feuillure (raisonnablement) excessive sans compromettre la durée de vie des douilles. Il suffit d'utiliser la méthode du feutre sur une douille tirée dans l'arme pour venir juste au contact de l'épaulement, voire légèrement plus bas d'un quart de tour d'outil.

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Re: culasse K98 et feuillure

Message  sully le Sam 06 Juin 2015, 01:22

Gilles78 a écrit:C'est une mesure très approximative parce qu'on ne peut pas considérer qu'une douille sortie du recalibreur soit utilisable comme une jauge de chambre.

Mais ça permet au moins de savoir où on en est et pour un rechargeur ça n'a pas trop d'importance puisqu'on peut régler le recalibreur en recalibrage partiel pour prendre en compte une feuillure (raisonnablement) excessive sans compromettre la durée de vie des douilles. Il suffit d'utiliser la méthode du feutre sur une douille tirée dans l'arme pour venir juste au contact de l'épaulement, voire légèrement plus bas d'un quart de tour d'outil.
Oui mais en partant de cartouches neuves 2 ou 3 je suis arrive a des ecarts de 0,02mm ce qui est quand meme assez precis.
J'utilise cette methode sur les armes de remontage ou pour verifier l'interchangeabilite des culasses ,car des fois on a de droles de surprises.
Pour un exces de feuillure il est sur qu'un recalibrage partiel est de rigueur pour faire durer les etuis.

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Re: culasse K98 et feuillure

Message  lu1900 le Sam 06 Juin 2015, 02:08

Pinaise 2 centièmes , ça pinaille !

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Re: culasse K98 et feuillure

Message  Verchère le Sam 06 Juin 2015, 03:05

2/100 ça pinaille, certes ; mais 6/10 comme sur mon K31 en 30-284 c'est plus sérieux (je n'oserai dévoiler le nom de l'armurier diplômé ayant commis ça).

Mais dans un calibre comme le 30-284, que généralement il faut recharger, c'est bien le JO qu'on utilise qui fait référence. Fi des normes, CIP ou autres : ce qui compte c'est l'adéquation recalibreur / chambre.
Idem d'ailleurs avec les manufacturées : ce qui compte en définitive n'est pas le respect de la norme, mais le jeu de LA cartouche qu'on tire dans LA chambre où on la met.

Autre solution, un peu plus compliquée que le scotch collé au cul d'une cartouche témoin, et valable pour le rechargement : une douille recalibrée avec amorce partiellement enfoncée. C'est la fermeture de la culasse qui finit d'enfoncer l'amorce, et on mesure de combien l'amorce dépasse encore. Mieux vaut un comparateur avec petit montage tripode tout exprès, car avec la jauge de profondeur du pied à coulisse on ne trouve jamais 2 fois la même valeur ... ce qui donne une idée de la piètre fidélité.
Le jeu minimum, c'est qu'on puisse fermer la culasse sans forcer ; le maximum ça dépend de l'usage prévu...

Mais dans mon cas, 6/10 d'excès c'est beaucoup trop pour n'importe quel usage.
Facile à corriger, en plaçant une rondelle d'épaisseur adéquate autour de la douille avant de recalibrer en butée (pinçant la rondelle) ; régler le recalibreur plus haut, pour qu'au PMH il reste du jeu entre shell-holder et matrice, c'est beaucoup moins régulier à cause du jeu et de la souplesse de l'embiellage. Et surtout il faut soigneusement régler à chaque fois, si on a des fusils demandant des corrections différentes.
Alors que la rondelle, on l'utilise avec l'outil réglé en butée, identiquement pour diverses armes (on ne fait que choisir la rondelle adéquate - ou pas de rondelle si par miracle l'armurier a fait un boulot impeccable ; si, si, ça arrive).

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Re: culasse K98 et feuillure

Message  eric18 le Sam 06 Juin 2015, 06:59

je comprend  mieux ! 

et donc ce principe de précaution est plus réserver au douille recharger , ?! ou bien s applique t il a toute les douilles ? ,

(en tre parenthèses 6/ 10 de jeux .. le type qui a bricoler ça avait du picoler) ....

0.15  , 0.2  ce doit être le jeux " normal "pour un k98 ?

à ce propos avez vous déjà mesurer l'écart entre une douille percuter et une non percuter  ?
( j entend par la de mesurer le gonflement de ,,douille) 




merci pour vos réponses je me coucher ai moins c.. ce soir Very Happy




(je vous l avait dit je suis une quiche en rechargement )... mais quand vous causer dixième et centièmes !! la ça m'parle 

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Re: culasse K98 et feuillure

Message  waffenampt le Sam 06 Juin 2015, 20:37

Excès de feuillure!!!

Que peut ton dire de la feuillure d'un révolver, avez vous déjà chargé un SAA 45LC Il y a un énorme jeu de feuillure
entre le barillet et la carcasse, même pour un 44 mag c'est étonnant?????

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Re: culasse K98 et feuillure

Message  azul le Lun 08 Juin 2015, 14:18

Je ne pense pas que l'on puisse parler de problème de feuillure sur un revolver à douilles droites, la dite feuillure est donnée par le bourrelet et non par l'extrémité de la douille. Imagine quand on tire une .44 SPL dans un barillet en .44 MG.

On parle d'entrefer pour caractériser le jeu entre barillet et carcasse.

Azul

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Re: culasse K98 et feuillure

Message  waffenampt le Mer 10 Juin 2015, 21:26

azul a écrit:Je ne pense pas que l'on puisse parler de problème de feuillure sur un revolver à douilles droites, la dite feuillure est donnée par le bourrelet et non par l'extrémité de la douille. Imagine quand on tire une .44 SPL dans un barillet en .44 MG.

On parle d'entrefer pour caractériser le jeu entre barillet et carcasse.

Azul


Je me suis mal exprimé

Je ne parle pas de l'entrefer qui comme tu le dis si bien "c'est le jeu qu'il y a entre le barillet et le départ du canon.

moi je te parlais du jeu de feuillure sur un révolver.


Je dis que:
A tu déjà chargé un SAA 45LC  peut être pas:.. explication: Tu ouvres la portière de chargement, tu glisses tes 6 cartouches dans le barillet,
tu refermes la portière, tu prends le colt par sa crosse, tu secoues le SAA  d'avant en arrière, et tu remarqueras que les cartouches suivent le mouvement alternatif et se déplacent  sur au moins 5/10ème [jeu de fonctionnement], comme on sait que le jeu de feuillure sur un révolver est la distance entre le bourrelet de la cartouche et le tablier de la carcasse. Idem sur un 500 smith et wesson
Explication du phénomène:
Le percuteur fait avancer la cartouche, la déflagration frète la douille dans la chambre et le culot se trouve avec 5/10 de jeu entre lui et le tablier il y a donc un étirement, ce n'est pas catastrophique.

De toute façon un excès de feuillure n'engendre pas de Kaboum,  une rupture de culot provoque seulement une fuite de gaz qui est très bien canalisé vers l'extérieur MOD98 , mas36 etc..... une paire de lunette suffi.
 
Pour ceux qui recharge leurs cartouches on peut très facilement ajuster la feuillure qui va bien en jouant sur l'épaulement (douille bouteille).

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Re: culasse K98 et feuillure

Message  manitou le Mer 10 Juin 2015, 21:38

Ouille,
le debat s ouvre ...

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Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


Charles de Gaulle

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Re: culasse K98 et feuillure

Message  eric18 le Mer 10 Juin 2015, 22:04

je demandais quel était le jeux " standard" sur le k98 , 

quelqu un le connais t il ?

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