le dernier arrivé, STAR 1914

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le dernier arrivé, STAR 1914

Message  Arquebuse le Mar 28 Avr 2015, 19:32

Bonjour à tous

Présentation rapide du petit dernier, le "Star 1914" modèle troupe en 7.65.

Helix a déjà tout dit là http://www.tircollection.com/t1436-pistolet-star-1914

donc, place aux photos directement

D'abord les profils





Puis, dessus, dessous






Et enfin, les marquages (un peu effacés, mais vu son âge, on va dire que c'est un signe d'entretien vigoureux, on se console comme on peut)



Voilà, voilà.



J'ai par contre une question pour ceux qui l'utilisent ou qui l'ont utilisé, est-ce que la culasse reste ouverte après le tir de la dernière
cartouche ou pas ?
Sur le mien ce n'est pas le cas et j'aimerai savoir si c'est normal.

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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  1886lebel le Mar 28 Avr 2015, 19:40

Il ne reste pas ouverte après la dernière prise

Patrick

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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  Baccardi le Mar 28 Avr 2015, 22:28

Belle arme que je ne connais pas si ce n'est grâce à TCAR 

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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  HELIX le Mar 28 Avr 2015, 22:31



Belle trouvaille , et en plus le tien n'est pas neutra .


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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  Gilles78 le Mar 28 Avr 2015, 22:44

Il y avait jusqu'en 2011 ou 12 un site internet espagnol très intéressant qui fournissait des pièces détachées de stock ou refaites pour la plupart des pistolets Star : iparguns.com, le patron de cette boite, Jorge Langarita pouvait se mettre en quatre pour trouver ou refaire des pièces.

Malheureusement le site a disparu, et Jorge ne donne plus signe de vie...

Sinon l'historique de ces armes intéressantes que sont les Star (nettement plus que la moyenne de la quincaillerie d'Eibar à base de Ruby et autres 92 espagnols) est assez bien traité dans ce site en anglais : http://star-firearms.com/firearms/

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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  Verchère le Mer 29 Avr 2015, 00:59

Ce qui est marrant dans ce Star, c'est le démontage. Assez "particulier".
Celui que j'ai pu longuement manipuler donnait extérieurement une apparence très sérieuse, polissage miroir, très beau bronzage ; autrement mieux que les Ruby usuels.
Au démontage l'attache du canon paraissait toutefois un peu grêle, et les arrachements dans les glissières montraient que l'acier est plutôt mou... Et que l'ajustage manquait à peine de soin.

Pour ma part, si je disposais d'une telle arme je ne tirerais pas 50 cartouches par semaine... Et je chargerais au plus doux qui permette le fonctionnement mécanique.

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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  Arquebuse le Mer 29 Avr 2015, 13:11

Merci pour les infos, je vais fouiller dans les sites indiqués.

Pour le démontage, comme pour toutes mes armes, je l'ai un peu démonté,



et ça ne m'a pas paru particulièrement léger, ne pas oublier non plus que c'est du 7.65. J'ai même été plutôt agréablement surpris par l'état général
ainsi que par celui du canon.



Malgré l'absence d'outils je n'ai pas résisté, j'ai rechargé 20 cartouches avec les moyens du bord et je suis allé l'essayer et je pense qu'il a du potentiel,
j'ai utilisé des balles de .309 en 85 grs (celles que je tire avec le C96) et j'ai chargé 5 cartouches à la A0, 5 à la A1, 5 à la Ba9 et 5 à la Ba10 avec des doses en milieu
de charge du "Gheerbrant" et à part pour la Ba10 où ça "arrosait", avec les autres les groupement était de l'ordre du 8 de la C50.

Les meilleurs résultats ont été obtenus avec la A0.
J'affinerai part la suite avec des balles plus légères quand j'aurai les bons outils.

J'ai trouvé la visée un peu déroutante, principalement à cause de la sécurité qui en position de tir se trouve faire saillie à coté du cran de mire
ce qui est un peu dérangeant mais bon....



Voilà, en résumé, je suis content de mon achat


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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  bleu blanc rouge le Mer 29 Avr 2015, 14:33

Bonjour
et Bravo   c'est un PA vraiment pas courant
moi j'ai le modèle avec canon court
Philippe



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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  guillaurore le Mer 29 Avr 2015, 15:20

deux beau models présentés
la gendarmerie en 40 en était doté

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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  Gilles78 le Mer 29 Avr 2015, 22:58

Le potentiel de précision de ce 7,65 est nettement supérieur aux Ruby de toute sorte, le canon fixe et long permet de tirer tout le potentiel de la munition.

Le canon semble pratiquement neuf, belle acquisition, c'est une bonne idée (et un bon investissement) que d'en avoir sauvé un en état de tir !

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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  HELIX le Dim 03 Mai 2015, 10:46

Arquebuse a écrit:Pour le démontage, comme pour toutes mes armes, je l'ai un peu démonté,




As tu de la doc car je n'ai jamais osé pousser aussi loin le démontage du mien ?


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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  Arquebuse le Dim 03 Mai 2015, 19:24

Non, je n'ai aucune doc mais c'est très simple à démonter.

La seule chose que je n'ai pas démonté, c'est la sécurité car la vis qui la maintien en place (dans l'épaisseur du coté de la culasse) est bloquée et malgré le dégrippant
elle n'a pas voulu venir (et comme j'ai horreur de forcer sur de la mécanique....).

Le reste tient avec des goupilles qu'il suffit de chasser (détente, gâchette et arrêtoir le la partie inférieure).
L'axe du chien tient par une vis en bout, la vis sur la culasse tient l'extracteur qui bloque le percuteur et le bouton du chargeur se visse dans la pièce en "huit" coté opposé et voilà.

Donc, encore une fois, tu peux démonter sans crainte et si tu as un souci au remontage, n'hésite pas à demander.

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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  HELIX le Dim 03 Mai 2015, 19:44






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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  Invité le Dim 25 Oct 2015, 21:14

Excellent post !

Juste une question : Est ce qu quelqu'un a une idée des numéros de série des STAR mod. 1914 livrés à la France ? 
J'ai une de ces pièces avec un canon de 11,8 cm et dont le numéro de série commence par 33xxx, et je voudrais savoir s'il fait partie de ceux livrés 
en 1915.

Cdlt.

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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  feder504 le Dim 25 Oct 2015, 23:37

Les Star 1914 ont été reportés du n° 30952 au 48867 (en 2001), mais j'en ai eu un n° 552xx.

En principe, les premiers livrés, en septembre 1915, étaient des 8 coups (et non 7, comme dit par J. Huon) avec un canon de 130 mm. 
Il y en eut une petite quantité à 10 coups, avec canon de 160 mm et crosse rallongée.
Les dernières livraisons, le 1/10/1918, étaient à 9 coups, avec des canons de 138 mm.

... reprends les mesures de ton canon, car cela ne colle pas, bien qu'il y ait parfois des variations mineures dans les longueurs.
Attention, B. Etcheverria livrait sur le marché civil des 1912/14 et des 1914 en plusieurs autres calibres et longueurs de canon !

Le Star 1914 est souvent confondu avec son rejeton, le 1919, d'apparence semblable.
Les différences les plus visibles se situent au niveau du chien, d'une autre forme, quadrillé et non rainuré, avec pour axe une goupille et non une vis, et un anneau de dragonne monté sur un axe, et non le demi-anneau riveté comme les Ruby.

Ceux qui possèdent le petit livre de Bastié & Casanova, "Star & Ruby", pourront corriger les légendes erronées des photos :
- p. 39 : Star 1919 précoce (chien semblable au 1914, mais à crête allongée), 9 coups.

- p. 41 : les 3 du haut : Star 1919, le plus haut précoce, les 2 autres plus tardifs (arrière du chien courbe). Celui du bas : 1914 8 coups canon de 130 mm.

- p. 42 & 43 : Star du "Coronel" Lapeyre : bel exemplaire de 1914 à 10 coups, canon de 160 mm.

- p. 46 : deux Star 1919 : en haut, un précoce, en bas un tardif. On voit bien la différence entre les chiens.

Les appellations "troupe" et "officier" sont tardives et sans doute non officielles ...

A+

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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  Invité le Lun 26 Oct 2015, 07:43

Merci pour les détails !

Le mien ferait bien partie de ceux livrés à la France, mais il a bien un canon de 11,7-11,8 cm (chambre comprise), et chargeur 7 coups (crosse courte).

Par ailleurs, le talon des chargeurs est plus fin que celui de tes photos et ne dépasse pas de l'encoche dans la crosse. 

Vilain petit canard ou pièce rare, donc ??? No

Je mettrai une photo dès que j'en aurai le temps....d'autant plus que j'ai réussi à dégoter en Espagne un étui de star 1919 de l'époque de la guerre civile qui lui va comme un gant, un peu dans le style des étuis d'astra 400, avec porte chargeur sur le rabat, bandoulière, etc, etc...

Autre petit détail : Le tenon de la glissière ou doit s'emboiter le guide du ressort est comme écrasé car....le ressort et son guide ont apparement été montés à l'envers et le pistolet utilisé ainsi. Petit problème que je compte régler sous peu en éliminant les bavures crées sur ce tenon pour que le guide du ressort s'y emboite à nouveau... 

A bientôt, et merci encore !.

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en service

Message  udm42 le Lun 26 Oct 2015, 07:46

certains etait en service avec les ruby a l onf dans les annees 80
je pense que maintenant ils n ont plus d armes et font leur intervention sous le couvert de la gendarmerie
sauf l onema nouveau cow boy de l ouet francais ou ils sont equipes de glock equipe par le ministere de l ecologie avec une numerotation special
achette 260 euro et absolument indispensable pour controler les pecheurs et les paysans

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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  Invité le Lun 26 Oct 2015, 09:59

Oui, c'est vrai qu'en voyant l'attitude de certains agents de l'ONEMA, on se demande parfois si les decisionnaires de l'état ont bien réflechi avant de les doter d'armes. Cela dit, les truites, les gardons et autres brochets doivent dormir sur leurs deux ouïes...l'écologie vaut bien ça, que diable !

Cela changera peut être le jour ou un ou deux de ces cowboys se fera dépouiller de sa pétoire par des indiens de tribus en périphérie des forts de la cavalerie, et on les retrouvera entre les mains de desperados...pirat

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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  Arquebuse le Lun 26 Oct 2015, 11:32

feder504 a écrit:Les Star 1914 ont été reportés du n° 30952 au 48867 (en 2001), mais j'en ai eu un n° 552xx.

En principe, les premiers livrés, en septembre 1915, étaient des 8 coups (et non 7, comme dit par J. Huon) avec un canon de 130 mm. 
Il y en eut une petite quantité à 10 coups, avec canon de 160 mm et crosse rallongée.
Les dernières livraisons, le 1/10/1918, étaient à 9 coups, avec des canons de 138 mm.


A+

Le mien porte le n° 518XX , a un canon de 138 et je rentre 9 cartouches dans le chargeur.

Merci pour les infos,

A+

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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  kri1942 le Lun 26 Oct 2015, 13:19

Vous le savez sans doute, le mécanisme du pistolet Star est copié sur celui des rares Mannlicher modèle 1900, en 7,65 Mannlicher...

Je doute fort que les espagnols aient acheté les brevets...

Au début du siècle, la France voulant adopter une arme de poing plus performante que le revolver 1892, effectua des tests avec des Mannlicher 1900 et variantes...mais comme pour le Luger Parabellum 1903, et autres pistolets essayés, aussi, aucune adoption n'aura lieu!

On gardera nos revolvers qui finiront par manquer et forcément, pendant la guerre, on achètera la quincaillerie espagnole!

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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  Invité le Lun 26 Oct 2015, 15:24

kri1942 a écrit:Vous le savez sans doute, le mécanisme du pistolet Star est copié sur celui des rares Mannlicher modèle 1900, en 7,65 Mannlicher...

Je doute fort que les espagnols aient acheté les brevets...

Au début du siècle, la France voulant adopter une arme de poing plus performante que le revolver 1892, effectua des tests avec des Mannlicher 1900 et variantes...mais comme pour le Luger Parabellum 1903, et autres pistolets essayés, aussi, aucune adoption n'aura lieu!

On gardera nos revolvers qui finiront par manquer et forcément, pendant la guerre, on achètera la quincaillerie espagnole!


Le mécanisme des Star 1914 jusqu'à 1921 est effectivement inspiré des Mannlicher, mais pas exactement copié puisque culasse non calée au lieu d'ouvetture retardée, et bien sur alementation par chargeur amovible et non pas magasin fixe.

Quand à la "quincaillerie espagnole", je vous demanderai quelle est, selon vous, le point faible de ces armes (je parle des Star 1914) ? A moins que vous fassiez référence aux fameux Ruby, dont la France avait demandé un million de copies, à faire en quelques mois et pour un prix à peine supérieur à celui de la férraille necessaire à les fabriquer... S'ils étaient si mauvais, il y avait alors plusieurs solutions, mon cher monsieur : Ou bien les refuser lors de leur reception et inspection à Bayonne (ce qui n'a pas été fait),ou bien les faire soi même, en s'inventant des nouveaux systèmes et sans copier des mécanismes brevetés (ce qui n'a pas été fait non plus), ou bien les importer d'autres pays, comme les etats unis ou la Suisse...je suis sur que les poilus auraient été supercontents d'être équipés de colt 1911 ou de Luger parabellum (comme les copians d'en face...ça aurait été marrant, d'ailleurs), mais avec le prix que la France était prête à payer pour un million de petards à sortir comme des épingles à cheveux , les americains et les suisses en rigoleraient encore.

Pour ma part, j'ai plusieurs pièces de "quincaillerie espagnole" qui n'ont rien à envier ni en qualité des matérieaux, ni en qualité d'assemblage, ni en précision, ni en fiabilité à de la "quincaillerie" yankee, belge, russe ou suisse.

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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  kri1942 le Lun 26 Oct 2015, 17:21

Je parle mauvaise qualité seulement pour les fameux Ruby, car production de masse pour un client peu regardant, en l’occurrence, la France qui ayant nécessité urgente d'armes, ne pouvait pas faire la difficile mais je sais bien que la production espagnole ultérieure après 1918 s'est avérée tout à fait correcte: que ce soit les Astra 300, 400 ou 600 et les copies de Mauser C 96, les Star, Llama et autres Jo Lo Ar, leur fabrication et finition était parfaite.

Au cours de ma déjà longue vie, j'ai eu le plaisir de voir, d'examiner et de tirer avec toutes ces armes (excepté, malheureusement, avec un Campo-Giro!) et j'en ai éprouvé toute satisfaction!

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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  feder504 le Lun 26 Oct 2015, 17:47

kri1942 a écrit:Au cours de ma déjà longue vie, j'ai eu le plaisir de voir, d'examiner et de tirer avec toutes ces armes (excepté, malheureusement, avec un Campo-Giro!) et j'en ai éprouvé toute satisfaction!
... j'ai eu le plaisir de tirer quelques cartouches avec mon 1913/16 avant qu'il ne soit arraché prématurément à l'affection que je lui portais ... No 

A+ Wink

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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  kri1942 le Lun 26 Oct 2015, 18:00

feder504 a écrit:

kri1942 a écrit:Au cours de ma déjà longue vie, j'ai eu le plaisir de voir, d'examiner et de tirer avec toutes ces armes (excepté, malheureusement, avec un Campo-Giro!) et j'en ai éprouvé toute satisfaction!


... j'ai eu le plaisir de tirer quelques cartouches avec mon 1913/16 avant qu'il ne soit arraché prématurément à l'affection que je lui portais ... No 

A+ Wink

Et bien moi, pas de chance, je n'ai jamais vu de Campo Giro!

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Re: le dernier arrivé, STAR 1914

Message  viper65 le Lun 26 Oct 2015, 18:25

Gilles78 a écrit:armes intéressantes que sont les Star (nettement plus que la moyenne de la quincaillerie d'Eibar à base de Ruby et autres 92 espagnols)

J'ai été le premier et le seul importateur français de cette marque dans les années 80  salut


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