Repolir un canon terne

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question Repolir un canon terne

Message  cd ram le Lun 27 Avr 2015, 11:29

Bonjour à tous,

J'ai lu/vu il y a quelque temps déjà sur un site marchand dont je n'ai pas relevé les coordonnées, un kit de différentes cartouches dont les balles sont revêtues de matières abrasives de différentes grosseurs, et qui, tirées dans l'ordre indiqué, permettraient de redonner du brillant à un canon terne ...

Quelqu'un parmi vous connait-il et a-t-il testé ce produit ?

cd ram
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question Re: Repolir un canon terne

Message  fcrozet le Lun 27 Avr 2015, 12:09

de quelle arme s'agit-il l'alpin?

l'escopette d'Alpinus ou une machine de benchrest?

L'aspect terne d'un ( vieux) canon est très souvent du à une oxydation superficielle mal traitée.
Très souvent il s'agit de cuivre pour les armes "modernes". Il peut s'agir de plomb, de mer..., de calamine, d'huiles séchées
Et je ne connais alors rien de mieux qu'un solvant adapté ( à base d'ammoniaque dans le cas du cuivre) , beaucoup de patience et d'huile de coude, de patchs ( parfois plusieurs centaines!) , de brosses adaptées et une très bonne baguette sur roulements.

On s'arrête quand le patch est parfaitement blanc   et c'est parfois très long.

Après , même si le canon n'est pas parfaitement brillant, je suis contre l'utilisation de produits abrasifs, même abrasifs légers ( type ACIEPOL, pâte à polir, etc.) qui , par la force des choses, vont enlever la "bonne matière", l'acier!

Il y a cet excellent sujet, mais c'est applicable pour de l'ancien.

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question Re: Repolir un canon terne

Message  Gilles78 le Lun 27 Avr 2015, 12:28

cd ram a écrit: un kit de différentes cartouches dont les balles sont revêtues de matières abrasives de différentes grosseurs, et qui, tirées dans l'ordre indiqué, permettraient de redonner du brillant à un canon terne ...

C'est l'exemple parfait de la fausse bonne idée !
A quoi servira d'avoir un canon nickel à l'intérieur au prix de l'enlèvement de quelques microns voire centièmes de mm de matière qui pourront ruiner complètement et définitivement la précision ou la valeur de collection d'une arme ?

Je ne connais aucune action de nettoyage efficace et rapide, c'est comme les régimes amaigrissants ! Plus c'est "vite fait", plus c'est "mal fait" !

Je préfère un canon gris mais qui tire droit grâce à des rayures profondes et nettes plutôt qu'un canon miroir dont les rayures ont été bouffées par des nettoyages inutiles.

La principale cause d'usure des canons d'armes réglementaires est le nettoyage abusif dont ils ont été victimes de la part de générations de piou-pious conditionnés par des sous-officiers qui n'avaient rien compris à ce qui fait la précision et la fiabilité d'une arme.

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question Re: Repolir un canon terne

Message  deGuers le Lun 27 Avr 2015, 13:31

Sous-officiers eux-mêmes formés par des Officiers ... Suspect 
Le Fire Forming a été une mode us ; mais il a été démontré depuis que cette méthode est catastrophique pour le Throat de la chambre , là où " repose" le collet d'une cartouche bouteille . Voir le forum américain  LASC.us .
Elle provoque l ' agrandissement et-ou l 'ovalisation du Throat , de la prise de rayures , et ça c'est pas bon du tout pour la précision .

Une méthode moins destructive consiste à passer une navette imprégnée d'abrasif ( balle , Cerrosafe ) ; surtout valable si le canon est déposé et repris ( après raccourcissement ) à la fraise de chambre , justement pour recréer un Throat neuf et bien centré ... enfin , comme dirait Verchère , " si le pilote de la fraise est au bon diamètre " ( diamètre sur cloisons , Bore Diameter ) .

Comme Gilles , je préfère compter sur les tirs à venir pour rajeunir un vieux canon .
Une façon qui a fait ses preuves : le tir de balles calepinées " papier deux tours " ; très efficace , mais la mise au point demande un certain savoir-faire et des règles bien établies .

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question Re: Repolir un canon terne

Message  cd ram le Lun 27 Avr 2015, 14:11


 
Merci pour vos réponses dont je partage le bien fondé.

Je me demande à propos du produit dont je parle si c'était bien un kit pour le "re-polissage" ou un kit pour le rodage des canons neufs de carabines ???

Personnellement, la mention de "canon miroir" comme gage de bon état dans les annonces m'a toujours fait sourire car j'aurais tendance à penser que plus il est miroir, plus il est usé.

@ François :
Je ne pense à rien de particulier comme arme, c'est pour ma culture générale Wink


Je vais dériver un peu pour vous demander ce que vous pensez des balles (en rechargement pour armes de poing) revêtues de résine époxy ?

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question Re: Repolir un canon terne

Message  slybzh le Lun 27 Avr 2015, 14:18

Gilles78 a écrit:

cd ram a écrit: un kit de différentes cartouches dont les balles sont revêtues de matières abrasives de différentes grosseurs, et qui, tirées dans l'ordre indiqué, permettraient de redonner du brillant à un canon terne ...



C'est l'exemple parfait de la fausse bonne idée !
A quoi servira d'avoir un canon nickel à l'intérieur au prix de l'enlèvement de quelques microns voire centièmes de mm de matière qui pourront ruiner complètement et définitivement la précision ou la valeur de collection d'une arme ?

Je ne connais aucune action de nettoyage efficace et rapide, c'est comme les régimes amaigrissants ! Plus c'est "vite fait", plus c'est "mal fait" !

Je préfère un canon gris mais qui tire droit grâce à des rayures profondes et nettes plutôt qu'un canon miroir dont les rayures ont été bouffées par des nettoyages inutiles.

La principale cause d'usure des canons d'armes réglementaires est le nettoyage abusif dont ils ont été victimes de la part de générations de piou-pious conditionnés par des sous-officiers qui n'avaient rien compris à ce qui fait la précision et la fiabilité d'une arme.

Bonjour,
Belle généralité! Toutefois allez expliquer ça à un "piou-piou" qui vient de crapahuter au pied de l'adrar des iforas depuis deux jours: "t'inquiètes garçon ta pétoire est parfaite et apte au combat" ou aux familles de nos compatriotes  tués dans l'uzbin en afghanistan que c'est à cause d'un FR-F2 ou d'un FA-mas qui est plus précis rempli de sable.
Voilà je viens de faire une particularité d'une généralité aussi illogique que la votre.
Cordialement.
Sly

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question Re: Repolir un canon terne

Message  EKAERGOS le Lun 27 Avr 2015, 16:32

Un article d'un ancien Gun Digest parlait d'un 303 au canon bien rugueux et noir comme le péché provoquant des surpressions même avec des chargements modérés .Celui ci aurait  vu une spectaculaire amélioration d'aspect mais surtout de sa précision et de la sécurité après le tir de nombreuses balles en alliage de linotype bien calibrées.
L'auteur expliquait cela en l' assimilant au passage du mandrin de plomb avec lequel jadis on assurait la finition des canons.
Qu'en pensez vous? Si l'on peut améliorer son canon en tirant que demander de plus? (What else Geooorges ?)

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question Re: Repolir un canon terne

Message  Gilles78 le Lun 27 Avr 2015, 16:56

slybzh a écrit:



Gilles78 a écrit:La principale cause d'usure des canons d'armes réglementaires est le nettoyage abusif dont ils ont été victimes de la part de générations de piou-pious conditionnés par des sous-officiers qui n'avaient rien compris à ce qui fait la précision et la fiabilité d'une arme.




Belle généralité! Toutefois allez expliquer ça à un "piou-piou" qui vient de crapahuter au pied de l'adrar des iforas depuis deux jours: "t'inquiètes garçon ta pétoire est parfaite et apte au combat" ou aux familles de nos compatriotes  tués dans l'uzbin en afghanistan que c'est à cause d'un FR-F2 ou d'un FA-mas qui est plus précis rempli de sable.
Voilà je viens de faire une particularité d'une généralité aussi illogique que la votre.



En l'occurrence, il s'agit plutôt de faire une généralité à partir d'une particularité, mais bon, j'avais pris quant à moi la précaution de dire que l'usure des canons d'armes réglementaire résulte PRINCIPALEMENT de nettoyages ABUSIFS, ce qui signifie pour ceux qui savent lire, qu'un nettoyage NORMAL n'a aucune raison de provoquer cette usure prématurée et qu'il peut aussi y avoir D'AUTRES causes à cette usure.

Donc je ne sais pas qui tire des généralités à partir de particularités, mais en tout cas, ce n'est pas moi.

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question Re: Repolir un canon terne

Message  Solitaire du 57 le Lun 27 Avr 2015, 18:49

Remplace sous officiers par "cadres" et je pense (perso) que le débat va s'arrêter ...Ta "généralité " pas good pour moi est là ....
Il y a des bons et des mauvais dans toutes les catégories ...

@+ salut

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question Re: Repolir un canon terne

Message  deGuers le Lun 27 Avr 2015, 22:27

Il faudra quand même me dire un jour quelle arme vous avez fréquenté durant votre période kaki ; que des " cadres" ( quel mot horrible ) aient fait nettoyer et rincer des canons à mort , soit ! Sous Lyautey alors , ou au 346 e souterrain de Forteresse ? clown

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question Re: Repolir un canon terne

Message  Gilles78 le Lun 27 Avr 2015, 23:41

Solitaire du 57 a écrit:Remplace sous officiers par "cadres" et je pense (perso) que le débat va s'arrêter ...Ta "généralité " pas good pour moi est là ....
Il y a des bons et des mauvais dans toutes les catégories ...

@+ salut

Je veux bien mais j'ai rarement vu des officiers donner des consignes de nettoyage et surveiller la corvée de nettoyage, uniquement passer la revue avant huilage...

Mais je veux bien qu'on culpabilise la grande majorité des cadres de l'armée française (celle de l'époque de la conscription au moins) tous corps confondus sur ce point. Lorsque je donnais la consigne inverse à mes sous-officiers qui avaient été formatés par d'autres, il fallait que je sois très persuasif... Que ce soit quand j'interdisais le passage de la baguette réglementaire en acier par la bouche du canon, ou pour ne pas passer des heures à briquer les canons là où un passage d'écouvillon suffisait à enlever les quelques résidus de combustions avant de passer un film le plus mince possible d'huile (parce que je n'étais pas sûr que les canons soient séchés avant la prochaine séance de tir si je n'en étais pas le directeur.) 

@ de Guers : ceci ne remonte pas à la IIIème république, mais aux années 1975 !... Dans un régiment de chars composé presqu'exclusivement d'appelés...

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question Re: Repolir un canon terne

Message  Verchère le Mar 28 Avr 2015, 03:54

Je ne vais pas m'immiscer dans l'affectueuse joute verbale, quoique je n'en pense pas moins...

Juste pour dire que le polissage au tampon de plomb est décrit de façon détaillée dans l'Instruction de 1884 à propos du Gras, mais plus dans celle de 1905 pour le Lebel (calibre jugé trop petit ?), et que la procédure est plutôt rigoureuse.
Et que je compte tester ça sur mon RB Pontifical, ne serait-ce que légèrement, pour mieux discerner les piqures superficielles des profondes.
Puis sur un canon genre "pistolet de duel", parfaitement sain mais râpeux à l'extrême (faut dire que si le banc a rayer était d'une rapidité fulgurante, l'état de surface est un peu agricole).

Je vous tiendrai au courant.

Mais pour les balles abrasives j'ai de sérieux doutes, car je pense que l'abrasion va surtout porter là où ça force, sur les arêtes de rayures, que justement il faudrait respecter.
D'ailleurs on connaît un précédent, la cartouche suisse GP90 avec son amorce à la poudre de verre ; c'est du moins ce qu'on m'en a dit. Moi je n'ai fait qu'étudier un moulage au soufre (sur un SR 1889), et me gratter la tête pour deviner où était le flanc de tir (le flanc de chargement, tout neuf). Jusqu'à imaginer un rayage des plus exotiques, avant de prendre un moulage plus loin dans le canon, qui montrait qu'effectivement, à l'origine les rayures étaient usuelles, avec 2 flancs...

Alors tremper la pointe des cartouches dans la pâte à roder les soupapes, avant de tirer ... sans moi !

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question Re: Repolir un canon terne

Message  cd ram le Mar 28 Avr 2015, 09:43

deGuers a écrit:Il faudra quand même me dire un jour quelle arme vous avez fréquenté durant votre période kaki ; que des " cadres" ( quel mot horrible ) aient fait nettoyer et rincer des canons à mort , soit ! Sous Lyautey alors , ou au 346 e souterrain de Forteresse ? clown


Sans relancer le débat ...

Je n'étais pas en kaki mais en bleu (6ème BCA) en 71 et je suis bien d'accord avec Gilles78.

Les nettoyages à sec étaient réalisés après chaque exercice de tir, ça se passait dans la chambrée et je ne te dirais pas tout ce que j'ai pû voir en maltraitance d'armes.
Les moyens les plus saugrenus pour le moindre effort étaient employés pour degraisser, par exemple faire bouillir des heures toutes les piéces démontées dans des gamelles collectives avec de la lessive ...

Il y avait obligation de résultat et non obligation de moyen et aucun contrôle à cet égard.

Je peux dire que les AA52, MAS 49/56 et autres MAT 49, c'était quand même du costaud.

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question Re: Repolir un canon terne

Message  Verchère le Mer 29 Avr 2015, 01:46

Bouillir dans la lessive n'est sans doute pas bien méchant, par rapport à ramoner comme un fêlé avec la tringle en ferraille (faute de cheminée à ramoner avec une autre tringle, sans doute).

J'avais provoqué quelque surprise en envoyant la section sous la douche, à poil mais avec armements, au retour d'une petite promenade sur la plage (enfin, de la chaloupe à la plage, et la mer n'était pas plate). L'eau douce du réservoir du fort de Penthièvre était certainement meilleure que l'eau salée de la plage de Sarzaud, et je fus fort surpris de la surprise des cadres permanents (je n'étais là qu'en touriste, élève à Coët pour 4 mois). S'il étaient surpris, c'est assurément que d'habitude on se contentait de neutraliser le sel avec de l'huile d'armes...


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question Re: Repolir un canon terne

Message  slybzh le Mer 29 Avr 2015, 13:49

Là je pense que les "officiers" ont du donner de bons conseils d'entretien à "leurs" cadres pour que ceux-ci (je parle de ces fusils modèle 36) se trouvent encore, en exercice dans un excellent état,en Côte D'ivoire en avril de cette année.
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Message  EKAERGOS le Mer 29 Avr 2015, 14:41

A l'autre extrémité un tireur d'origine portugaise rencontré au stand dans les années 70/80 m'avait avoué n'avoir jamais nettoyé son G3 durant son séjour en Afrique et les combats contre les "mouvements de libération" indigènes affraid

Pour ce qui est de l'attitude des "cadres" ;officiers et sous/officiers sans oublier les gradés caporaux/brigadiers; ceux ci ;à quelques exceptions prés; partageaient le manque de culture armurière et du tir  de la majorité de la population française .
Leur seule référence étant le "TTA n° truc" ;+/- bien digéré;dont l'apprentissage par cœur était la garantie de passer au niveau supérieur et la seule ligne de conduite était qu'après le nettoyage  le supérieur qui faisait la revue d'arme ne trouve rien à redire. Si celui ci s'y connaissait un peu çà allait sinon...
Pour rester objectif je me souviens avec émotion d'un margi chef et d'un Adjt -Chef vraiment passionnés avec qui c'était un vrai bonheur et de l'autre coté d'un Aspi à qui je m'étais évertué de faire comprendre;respectueusement; que la meilleure manière de préserver la précision d'une arme n'était pas d'y introduire une baguette par l'avant.

Pour la partie "historique" rappelons que vers 1870 une bonne partie des "cadres" voyait d'un mauvais œil le bronzage des armes accusé de favoriser la négligence des soldats, seul le "poli-blanc" trouvant grace à leurs yeux et c'est paraît il ainsi que les revolvers Remington 1858et 63 ont perdu leur superbe bronzage à force d'avoir été briqués à mort ("faut qu'çà brille !") Les manuels militaires de l'époque proscrivaient d'ailleurs l'utilisation de brique pilée;sauf et avec modération dans les cas de rouille avérée; preuve s'il en était que le clan des "astiqueurs frénétiques" sévissait tencore


Dernière édition par EKAERGOS le Mer 29 Avr 2015, 18:41, édité 1 fois

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question Re: Repolir un canon terne

Message  Fra78 le Mer 29 Avr 2015, 16:26

La baguette en acier introduite par la bouche sans centreur a été la cause de nombreux canons ruinés...

Par contre VFG propose une pâte de nettoyage très efficace avec leurs tampons feutre au calibre :
http://www.waffenpflege.de/en/products-cleaners/accessories/bore-cleaning-compound.html

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question Re: Repolir un canon terne

Message  Solitaire du 57 le Mer 29 Avr 2015, 19:37

EKAERGOS c'est exactement ça !!!
J'ai passé 20 ans en "kaki" et pourtant j'en ai appris bien plus sur l'entretien des armes avec vous que pendant tout ce temps !
Tout simplement parce que étant mécanicien l'armement individuel n'étais qu'un "accessoire" a ce "trimbaler" et à surveiller en plus ...
Je savais m'en servir ,le démonter ,le nettoyer (enfin je pensais ) mais ce n'étais pas mon job véritablement .Je faisais une entière confiance au "système" pour qu'"il" fonctionne si je devais en avoir besoin .Tout les ans les "inspecteurs" de l'arme du Matériel venais 
"expertiser" le parc du régiment et éventuellement rebuter ce qui devais l'être ( DCTMAT)  (ce qui serais passé à travers les armuriers régimentaires dont eux c'étais leur Job )Donc pas de question à ce poser plus que ça ,de toute façon nous avions bien autre chose à penser ...(je parle bien évidemment dans un contexte ops )
Et je mettrais ma main au feux que nos officiers ,pilotes ou mécaniciens ne s'en préoccupaient pas plus ...

@+ salut

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question Re: Repolir un canon terne

Message  Gilles78 le Mer 29 Avr 2015, 20:01

slybzh a écrit:Là je pense que les "officiers" ont du donner de bons conseils d'entretien à "leurs" cadres pour que ceux-ci (je parle de ces fusils modèle 36) se trouvent encore, en exercice dans un excellent état,en Côte D'ivoire en avril de cette année.
Sly


Ceux-là viennent probablement des stocks "mob" des années 1975-80 qui ont été virés lorsque le déploiement des FAMAS a fait passer les 49-56 en stock mob.
Ils étaient probablement neufs, n'ayant jamais tiré, éventuellement après reconditionnement en arsenal.  Mon 36-51 qui a été récupéré à la même source a un canon raide neuf (sauf le rechambrage).

Les gars sur la photo semblent plutôt être à l'instruction, en opé ils sont généralement équipés en AK47...

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question Re: Repolir un canon terne

Message  slybzh le Mer 29 Avr 2015, 20:42

Gilles78 a écrit:

slybzh a écrit:Là je pense que les "officiers" ont du donner de bons conseils d'entretien à "leurs" cadres pour que ceux-ci (je parle de ces fusils modèle 36) se trouvent encore, en exercice dans un excellent état,en Côte D'ivoire en avril de cette année.
Sly




Ceux-là viennent probablement des stocks "mob" des années 1975-80 qui ont été virés lorsque le déploiement des FAMAS a fait passer les 49-56 en stock mob.
Ils étaient probablement neufs, n'ayant jamais tiré, éventuellement après reconditionnement en arsenal.  Mon 36-51 qui a été récupéré à la même source a un canon raide neuf (sauf le rechambrage).

Les gars sur la photo semblent plutôt être à l'instruction, en opé ils sont généralement équipés en AK47...

Avril 2015, les forces françaises en Côte d'Ivoire conduisent une formation au profit d’une cinquantaine de militaires de l’armée ivoirienne.
Créées en janvier 2015, les FFCI ont pour missions :
→ Protéger les ressortissants français
→ Entretenir la coopération militaire régionale
→ Appuyer les partenaires de la région, notamment l’ONUCI

Crédit : État-major des armées / Armée de Terre

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question Re: Repolir un canon terne

Message  deGuers le Mer 29 Avr 2015, 20:47

Pas à dire , hein ! Rien de mieux que les sous-off' pour aller au taf sur le terrain .
L'officier ne s'épanouit  vraiment qu'en climatisé . clown

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question Re: Repolir un canon terne

Message  Verchère le Jeu 30 Avr 2015, 01:02

deGuers a écrit:...
L'officier ne s'épanouit  vraiment qu'en climatisé ...
C'est aussi ce que pas mal d'officiers de réserve pensent des officiers d'active... Qui de mon temps existaient en 2 sortes, dont une présentait nettement mieux ... dans les salons !

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question Re: Repolir un canon terne

Message  Solitaire du 57 le Jeu 30 Avr 2015, 08:17

Gilles78 a écrit:

slybzh a écrit:Là je pense que les "officiers" ont du donner de bons conseils d'entretien à "leurs" cadres pour que ceux-ci (je parle de ces fusils modèle 36) se trouvent encore, en exercice dans un excellent état,en Côte D'ivoire en avril de cette année.
Sly




Ceux-là viennent probablement des stocks "mob" des années 1975-80 qui ont été virés lorsque le déploiement des FAMAS a fait passer les 49-56 en stock mob.
Ils étaient probablement neufs, n'ayant jamais tiré, éventuellement après reconditionnement en arsenal.  Mon 36-51 qui a été récupéré à la même source a un canon raide neuf (sauf le rechambrage).

Les gars sur la photo semblent plutôt être à l'instruction, en opé ils sont généralement équipés en AK47...
Je commence à penser qu'Allobroges avait raison sur les origines de mon MAS 36 ...  
Fin du HS 
@+ salut

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question repolir

Message  privateryan le Sam 02 Mai 2015, 08:15

j'ai possédé il y a fort longtemps, un garand en 300 sav  dont l'etat interieur du canon aurait rebuté la majorité des tireurs; terne, parsemé de petits crarères (corrosion ??).
il groupait pourtant a 100 m d'une maniere exceptionnelle. donc nettoyage standard et basta.
si ton arme est suffisamment précise .........ne te prends pas le choux Very Happy

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