numero 4570

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numero 4570

Message  Invité le Mer 22 Avr 2015, 06:55

comme le faisait remarquer surement a juste titre gilles74 , le fichier aggripa est truffé d'erreurs,j'ai plusieurs armes qui ont des dénomination fantaisistes, mais , tant que le numero de l'arme est bon , ça ne m'inquietait pas plus que ça.
mais je viens de recevoir le récipissé de la derniere en date , et pourtant , ayant gardé copie du cerfa de déclaration qui est lui , sans erreur , je me retrouve avec un remington rolling block numero 4570 .

je pense qu'il serait prudent de signaler cette bourde a la sous prefecture .

mais il faut bien reconnaitre que les cases calibre, numero de serie etc sont bien petites sur les cerfa et pretent a confusion pour un fonctionnaire presbyte et peu au fait des calibres ou autres .

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rep..

Message  joselito le Mer 22 Avr 2015, 11:57

Cyrille..tu parles de Gilles78..... Suspect

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Re: numero 4570

Message  CLOSDELIF le Mer 22 Avr 2015, 12:12

joselito a écrit:Cyrille..tu parles de Gilles78..... Suspect

Soixante quatorze , dix huit quoi

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Re: numero 4570

Message  Pâtre le Mer 22 Avr 2015, 13:27

salut 

Les chiffres, les calibres,.... Very Happy

 

Blague à part, j'ai déjà du appeler la prèf' pour faire rectifier des infos pour des déclarations & enregistrements (Dénomination, nombre de canons!!!).
Accueil téléphonique sympa, d’ailleurs.
Je préfère faire la démarche, que me retrouver à expliquer que "si, si ,Mr l'agent, c'est la prèf' qui a fait n'imp' sur des doc. officiels!!!".

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Re: numero 4570

Message  Invité le Mer 22 Avr 2015, 13:40

Bof, j'ai bien une Winchester 69 avec pour N) de série: 22LR. Rien de nouveau sous le soleil des préfectures. Un gros pas en avant serait de:

1° faire comprendre aux FO qu'AGRIPPA est un brin grippé
2° brûler un cièrge pour que la façon de remplir les fiches de ce "machin" (au sens gaullien du terme) se fasse avec un minimum de cohérence (j'ai quand même une décla pour un Mosin M39 qui est en souffrance depuis 18 mois pour cause de création de fiche....puisque l'arme est inconnue d'AGRIPPA -comme si j'étais le seul possesseur de M39 en France  Shocked)

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Re: numero 4570

Message  CLOSDELIF le Mer 22 Avr 2015, 13:45

tackdriver a écrit:Bof, j'ai bien une Winchester 69 avec pour N) de série: 22LR. Rien de nouveau sous le soleil des préfectures. Un gros pas en avant serait de:

1° faire comprendre aux FO qu'AGRIPPA est un brin grippé
2° brûler un cièrge pour que la façon de remplir les fiches de ce "machin" (au sens gaullien du terme) se fasse avec un minimum de cohérence (j'ai quand même une décla pour un Mosin M39 qui est en souffrance depuis 18 mois pour cause de création de fiche....puisque l'arme est inconnue d'AGRIPPA -comme si j'étais le seul possesseur de M39 en France  Shocked)

Ben oui, puisque ces modèles ne sont pas numérotés !
Et pis d'abord, tu n'as pas besoin d'une W 69....C'est tout juste bon pour moi ce genre de gadget
clown

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Re: numero 4570

Message  Invité le Mer 22 Avr 2015, 13:56

oui , toutes mes excuses , gilles78, comme quoi , les erreurs ,sont le propre de l'homme salut

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Re: numero 4570

Message  Gilles78 le Mer 22 Avr 2015, 20:57

tackdriver a écrit:Bof, j'ai bien une Winchester 69 avec pour N) de série: 22LR. Rien de nouveau sous le soleil des préfectures. Un gros pas en avant serait de:

1° faire comprendre aux FO qu'AGRIPPA est un brin grippé


Tenter de le faire comprendre, exemples à l'appui est déjà fait. Je suis en contact direct avec le responsable national d'AGRIPPA au ministère de l'Intérieur, je peux témoigner de son désarroi permanent devant l'ampleur de la tâche, sachant que toute action corrective effectuée ne produira ses effets que longtemps après... Et que pendant ce temps-là d'autres données "pourries" sont introduites. Son prédécesseur m'avait confié qu'il recevait presque quotidiennement des demandes des préfectures pour créer de nouveaux modèles ou de nouvelles marques qui ne correspondent à rien, mais qui étaient demandés par un armurier ou un particulier qui tenait absolument à cette création.
C'est donc le tonneau des Danaïdes que cet AGRIPPA, avec aux commandes un professionnel qui connait bien les armes et qui est un bon tireur, mais qui ne peut pas résister à toutes les pressions des préfectures car il n'a pas assez de pouvoir ("simple" commandant de police).

Les hauts fonctionnaires ont fait avaler aux députés et sénateurs qu'AGRIPPA était un outil indispensable parce qu'il était très utile pour élucider tout plein d'affaires criminelles.... Alors maintenant pour leur faire reconnaître la vérité, autant les tuer tous !





2° brûler un cièrge pour que la façon de remplir les fiches de ce "machin" (au sens gaullien du terme) se fasse avec un minimum de cohérence (j'ai quand même une décla pour un Mosin M39 qui est en souffrance depuis 18 mois pour cause de création de fiche....puisque l'arme est inconnue d'AGRIPPA -comme si j'étais le seul possesseur de M39 en France  Shocked)



Dans les propositions faites depuis longtemps, il y a :

1° Refonte des CERFA pour ne garder que les infos pertinentes et laisser la place suffisante pour noter toutes les informations de façon correcte.

2° Remplissage préférentiellement en ligne des CERFA de déclaration, en utilisant les tables de marques, de modèles etc.... d'AGRIPPA ou en pouvant demander la création de marque, modèle etc.... en ligne. Envoi direct du formulaire rempli à la préfecture.

3° Pour ceux qui n'ont pas accès à internet, obligation de remplir en caractères d'imprimerie.

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Re: numero 4570

Message  Invité le Mer 22 Avr 2015, 21:01

Quand je mentionnais les FO ci-dessus je n'avais pas les gens de l'Administration centrale mais plutôt le pandore lambda qui sera amené à te (nous) contrôler sur le bord de la route ou à l'entrée du club.

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Re: numero 4570

Message  Gilles78 le Mer 22 Avr 2015, 21:12

Alors le tonneau des Danaïdes est juste 10 000 fois plus vaste à remplir de vérités.

Au pays des vérités qui ne sont pas toujours bonnes à dire, il est totalement illusoire que ces informations soient communiquées à la base un jour.

Aucune chance.

Mais je reste très dubitatif sur ces histoires de contrôle sur le bord de la route ou à l'entrée du club.... Au cours des 3 dernières années, je n'ai entendu parler que d'un seul cas parfaitement avéré.

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Re: numero 4570

Message  Invité le Mer 22 Avr 2015, 21:33

Mon cas perso: ces 2 dernières années contrôle des véhicules en ville à 3 reprises avec ouverture du coffre, et là je ne parle pas de la Douane. Mais bon c'est une zone frontalière où quelques migrants ont décidé de camper avant de prendre le bateau  Twisted Evil

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Re: numero 4570

Message  joselito le Mer 22 Avr 2015, 22:27

tackdriver a écrit:Mon cas perso: ces 2 dernières années contrôle des véhicules en ville à 3 reprises avec ouverture du coffre, et là je ne parle pas de la Douane. Mais bon c'est une zone frontalière où quelques migrants ont décidé de camper avant de prendre le bateau  Twisted Evil

Quelques migrants...?.........c est peu dire, pas trop surpris qu il y ait autant de controle....pale

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Re: numero 4570

Message  Invité le Mer 22 Avr 2015, 22:42

L'avantage de ces contrôles (plus 2 ou 3 trucs à côté) est qu'on commence à se connaitre les uns les autres  Wink

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Re: numero 4570

Message  Gilles78 le Mer 22 Avr 2015, 23:46

tackdriver a écrit:Mon cas perso: ces 2 dernières années contrôle des véhicules en ville à 3 reprises avec ouverture du coffre, et là je ne parle pas de la Douane. Mais bon c'est une zone frontalière où quelques migrants ont décidé de camper avant de prendre le bateau  Twisted Evil

Ah effectivement, c'est une situation assez particulière et pas spécifiquement adressée à un sujet "armes". Pour l'instant on n'a pas trop de cas analogues sur le reste du territoire métropolitain.

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Re: numero 4570

Message  Becket le Jeu 23 Avr 2015, 10:32

j'ai un collègue qui c'est aussi retrouvé sur agrippa avec un colt 1911 en calibre 44MAG étonnant non? le pire c'est qu'il c'est fait contrôler un jour par le PSIG et nikel "vos papiers sont en règle vous pouvez y aller" rastariding

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Re: numero 4570

Message  Gilles78 le Jeu 23 Avr 2015, 10:42

Becket a écrit:j'ai un collègue qui c'est aussi retrouvé sur agrippa avec un colt 1911 en calibre 44MAG étonnant non? le pire c'est qu'il c'est fait contrôler un jour par le PSIG et nikel "vos papiers sont en règle vous pouvez y aller" rastariding
L'affectation à un PSIG ne nécessite aucune connaissance armurière, ce n'est donc pas étonnant du tout. C'est le contraire qui aurait été étonnant : qu'un membre de ce PSIG ait été tireur à titre personnel et qu'il pense à vérifier les papiers en sachant y détecter les erreurs... Là il aurait fallu un sacré concours de circonstances ! Very Happy

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Re: numero 4570

Message  Pâtre le Jeu 23 Avr 2015, 11:27

salut
Becket a écrit:...et nikel "vos papiers sont en règle vous pouvez y aller" rastariding

lol1 lol1 lol1

En même temps: Si le document papier correspond aux infos figurant dans le fichier....C'est effectivement en règle!
Je crois que l'on dit "Kafkaïen".

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Re: numero 4570

Message  Sauternes le Ven 24 Avr 2015, 20:21

C'est la magie de l'administration, mon K98k a failli finir en "7,62'' parce que "Moi môssieur je m'y connais, le Mauser c'est du 7,62"

Sachant que les années de production et les codes fabricants ne sont pas pris en compte, je me demande combien de Mauser ou Mosin ou autres réglementaires sont enregistrés sous le même numéro...

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Re: numero 4570

Message  Gilles78 le Ven 24 Avr 2015, 21:44

Allez, un petit exemple vécu : ceci est extrait d'une fiche de situation du détenteur dans AGRIPPA qui a été fournie à sa demande par sa préfecture :


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Re: numero 4570

Message  Sauternes le Sam 25 Avr 2015, 11:20

Gilles78 a écrit:Allez, un petit exemple vécu : ceci est extrait d'une fiche de situation du détenteur dans AGRIPPA qui a été fournie à sa demande par sa préfecture :


Et hop, même pas honte l'administration. De même, je viens de retrouver au grenier un vieux .16 de mon arrière grand père, en 16x65, je dois le faire enregistrer sans numéro?

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Re: numero 4570

Message  Gilles78 le Sam 25 Avr 2015, 12:39

Sauternes a écrit:
De même, je viens de retrouver au grenier un vieux .16 de mon arrière grand père, en 16x65, je dois le faire enregistrer sans numéro?





L'enregistrement des armes à un coup par canon lisse n'est obligatoire que pour les armes qui n'étaient pas détenues avant le 1er décembre 2011.... Ton arrière grand-père étant décédé nettement avant cette date, tu es FORCEMENT Wink Wink Wink Wink  détenteur de l'arme depuis bien avant cette date fatidique et tu n'as aucune obligation d'en demander l'enregistrement !

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Re: numero 4570

Message  Sauternes le Sam 25 Avr 2015, 12:55

Gilles78 a écrit:

Sauternes a écrit:
De même, je viens de retrouver au grenier un vieux .16 de mon arrière grand père, en 16x65, je dois le faire enregistrer sans numéro?







L'enregistrement des armes à un coup par canon lisse n'est obligatoire que pour les armes qui n'étaient pas détenues avant le 1er décembre 2011.... Ton arrière grand-père étant décédé nettement avant cette date, tu es FORCEMENT Wink Wink Wink Wink  détenteur de l'arme depuis bien avant cette date fatidique et tu n'as aucune obligation d'en demander l'enregistrement !
Merci beaucoup

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