Production fusils Lebel Gras M14 et Berthier

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Production fusils Lebel Gras M14 et Berthier

Message  Conservateur le Lun 20 Avr 2015, 12:39

Bonjour,

je viens pour essayer de comparer certaines sources donnant des chiffres de production pour les armes françaises que voici, sur des périodes données. Je sais que certains ont déjà été donnés dans divers posts mais j'essaie d'y voir un peu plus clair... Je prépare une exposition sur le thème de la Première Guerre et souhaite donner les meilleurs chiffres qui soient, c'est-à-dire justes...

Merci pour votre aide... c'est parti !

Fusil Lebel produit à St-Etienne :

1887 : 73200
1888 : 200 636
1889 : 389 887
1890 : 228 300

Fusil Lebel produit à Tulle entre 1914 et 1918 :

217 000 armes neuves

Fusil Gras Mle 1874 et M80 aux armées en 1914 :

1 260 000

Deux cessions aux russes : 300 000 puis 150 000 en novembre et décembre 1915.

Fusil Gras M14 :

Production totale d'environ 140 000 (chiffre pris sur le forum)

Les chiffres que je possède (uniquement sur juin et juillet 15 !) :

En juin 1915 :

17 573 produits par les manufactures (8362 par l'Etat et 9211 par l'industrie privée stéphanoise).

741 produits par la société Delaunay-Belleville.

5680 produits par la société Remington.

En juillet 1915 (du 1er au 20) :

8334 produits par les manufactures (4043 par l'Etat et 4291 par l'industrie privée stéphanoise).

897 produits par la société Delaunay-Belleville.

6400 produits par la société Remington.

Au 1er novembre 1915, Delaunay-Belleville avait livré 10 000 fusils Gras transformés. J'ai lu que Delaunay avait eu un marché de 100 000 fusils Gras à transformer et à livrer d'avril 15 à décembre 15. Je n'ai pas connaissance du détail. Mais des retards importants sont à constater dans les livraisons.

Envoi de fusils M14 aux armées : 36 322

Cessions aux serbes de fusils Gras transformés, on ne sait pas s'il s'agit de fusils transformés M80 ou M14 : deux cessions de 50 000 armes en novembre et décembre 1915, bien loin des 7532 annoncés par ailleurs. C'est un peu flou...

Fusil Berthier :

Production du fusil Mle 07/15 d'avril 15 à novembre 18 à St Etienne : 1 481 000
Production du fusil Mle 07/15 d'avril 15 à novembre 18 à Châtellerault : 432 500
Production de fusils Mle 1907 et 07/15 d'août 1915 à novembre 18 par l'industrie privée : 220 000

Au 31 mars 1918, Delaunay-Belleville a livré 192 678 fusils Mle 1907 (il n'y a pas de distinction dans les modèles) sur un marché de 320 000 (200 000 + 120 000).

Gerest Grivolat et Cie avait un marché de 24 000 fusils Mle 1907 dit "Colonial" livrables au 1er novembre 1915. Au 1er mai 1916, il n'en avait livré que 19650. Le marché est alors résilié pour la partie restant à livrer.

Production de mousquetons Mle 92 de septembre 1916 à novembre 18 à Châtellerault : environ 527 400 y compris les 51 900 fabriqués en début de guerre. J'ai trouvé cet autre chiffre sur une période plus courte : Fabrication de mousquetons Modèle 1892 entre août 1914 et juillet 1917 : 196 849

Stock de mousquetons Modèle 1892 en août 1914 : 384 000
Stock de mousquetons Modèle 1892 en juillet 1917 : 399 908

Fabrication de fusils à répétition (Lebel et Berthier confondus) entre août 14 et juillet 17 : 1 765 623

C'est un peu en vrac, mes chiffres proviennent d'archives ministérielles.

Bonne journée,

SR

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Re: Production fusils Lebel Gras M14 et Berthier

Message  dédé le Lun 20 Avr 2015, 13:25

Conservateur a écrit:
Fusil Gras M14 :


5680 produits par la société Remington.



Fusil Berthier :


très bon travail salut mais Remington a produit des Rolling block et des  07-15 

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Re: Production fusils Lebel Gras M14 et Berthier

Message  HELIX le Lun 20 Avr 2015, 13:47



Tu es sur pour les Gras M14 et Remington ?


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Re: Production fusils Lebel Gras M14 et Berthier

Message  Conservateur le Lun 20 Avr 2015, 15:18

Et bien, je me suis appuyé sur ce document d'archives datant du mois d'août 1915 :


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Re: Production fusils Lebel Gras M14 et Berthier

Message  dédé le Lun 20 Avr 2015, 22:50

affraid affraid affraid affraid affraid

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Re: Production fusils Lebel Gras M14 et Berthier

Message  Invité le Mar 21 Avr 2015, 00:25

Conservateur a écrit:Bonjour,

je viens pour essayer de comparer certaines sources donnant des chiffres de production pour les armes françaises que voici, sur des périodes données. Je sais que certains ont déjà été donnés dans divers posts mais j'essaie d'y voir un peu plus clair... Je prépare une exposition sur le thème de la Première Guerre et souhaite donner les meilleurs chiffres qui soient, c'est-à-dire justes...

Merci pour votre aide... c'est parti !

Fusil Lebel produit à St-Etienne :

1887 : 73200
1888 : 200 636
1889 : 389 887
1890 : 228 300
Tes chiffres pour 1890 sont ceux arrêtés en juillet 1890. Ils sont faux d'environ 200 000 armes. Par ailleurs, les autres chiffres sont une des deux options possibles dans le Dubessy. Il ne donne pas tout à fait les mêmes quelques pages plus loin. J'ai choisi l'autre option qui semble mieux coller aux armes survivantes.
Fusil Lebel produit à Tulle entre 1914 et 1918 :

217 000 armes neuves

Fusil Gras Mle 1874 et M80 aux armées en 1914 :

1 260 000

Deux cessions aux russes : 300 000 puis 150 000 en novembre et décembre 1915.

Fusil Gras M14 :

Production totale d'environ 140 000 (chiffre pris sur le forum)
Le Gal Baquet donne le chiffre d'environ 150 000.
Les chiffres que je possède (uniquement sur juin et juillet 15 !) :

En juin 1915 :

17 573 produits par les manufactures (8362 par l'Etat et 9211 par l'industrie privée stéphanoise).

741 produits par la société Delaunay-Belleville.

5680 produits par la société Remington.

En juillet 1915 (du 1er au 20) :

8334 produits par les manufactures (4043 par l'Etat et 4291 par l'industrie privée stéphanoise).

897 produits par la société Delaunay-Belleville.

6400 produits par la société Remington.

Au 1er novembre 1915, Delaunay-Belleville avait livré 10 000 fusils Gras transformés. J'ai lu que Delaunay avait eu un marché de 100 000 fusils Gras à transformer et à livrer d'avril 15 à décembre 15. Je n'ai pas connaissance du détail. Mais des retards importants sont à constater dans les livraisons.

Envoi de fusils M14 aux armées : 36 322

Cessions aux serbes de fusils Gras transformés, on ne sait pas s'il s'agit de fusils transformés M80 ou M14 : deux cessions de 50 000 armes en novembre et décembre 1915, bien loin des 7532 annoncés par ailleurs. C'est un peu flou...

Fusil Berthier :

Production du fusil Mle 07/15 d'avril 15 à novembre 18 à St Etienne : 1 481 000 Pourquoi pas? C'est possible si on suppose qu'il n'y a eu ni lettre préfixe FL, ni lettre préfixe FM. Aucune arme connue en FL et la seule arme que je croyais connaître en FM est, vu la date, en fait en FN.
Production du fusil Mle 07/15 d'avril 15 à novembre 18 à Châtellerault : 432 500 Inférieur d'environ 5000 armes aux chiffres donnés par lombard. Pas choquant. Une choses est sûre, comprend des armes à boîtier de culasse marqué M16, mais à magasin 3 coups. La production à commencé avant à la MAC
Production de fusils Mle 1907 et 07/15 d'août 1915 à novembre 18 par l'industrie privée : 220 000

Au 31 mars 1918, Delaunay-Belleville a livré 192 678 fusils Mle 1907 (il n'y a pas de distinction dans les modèles) sur un marché de 320 000 (200 000 + 120 000). 
Différent des chiffres couramment donnés (169 356), mais possible (arme en B 90000). Pour autant qu'on le sache, les boîtiers EDB sont restés marqués 1907-15 jusqu'au bout et probablement à 3 coups.

Gerest Grivolat et Cie avait un marché de 24 000 fusils Mle 1907 dit "Colonial" livrables au 1er novembre 1915. Au 1er mai 1916, il n'en avait livré que 19650. Le marché est alors résilié pour la partie restant à livrer.

Production de mousquetons Mle 92 de septembre 1916 à novembre 18 à Châtellerault : environ 527 400 y compris les 51 900 fabriqués en début de guerre.
? C'est pas clair... Environ 30000 à la MAS d'août 14 à Mars 15.
environ 295 000 à la MAC avant le M16, puis environ 300 000 M16 à la MAC jusqu'en novembre 18.

J'ai trouvé cet autre chiffre sur une période plus courte : Fabrication de mousquetons Modèle 1892 entre août 1914 et juillet 1917 : 196 849
Plutôt 250 000 à 260 000 entre août 14 et juillet 17. C'est marrant, on retrouve le même décalage d'environ 60 000 armes qu'au-dessus entre chiffres officiels et relevés sur les armes.

Stock de mousquetons Modèle 1892 en août 1914 : 384 000
Stock de mousquetons Modèle 1892 en juillet 1917 : 399 908

Fabrication de fusils à répétition (Lebel et Berthier confondus) entre août 14 et juillet 17 : 1 765 623
2 354 873 en novembre 18 (annexe revue d'infanterie 1922).

C'est un peu en vrac, mes chiffres proviennent d'archives ministérielles.

Bonne journée,

SR

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Re: Production fusils Lebel Gras M14 et Berthier

Message  Conservateur le Mar 21 Avr 2015, 08:35

Bonjour,

merci Alamas pour tes annotations et tes corrections. C'est quand même un beau bordel cette comptabilité !

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Re: Production fusils Lebel Gras M14 et Berthier

Message  Invité le Mar 21 Avr 2015, 22:27

Les chiffres des archives ne valent que ce que vaut la somme des rapports qui en sont la source, dont les erreurs peuvent s'ajouter ou se retrancher. D'où l'intérêt de comparer et d'affiner les chiffres avec des armes survivantes. Et ces dernières peuvent être trompeuses si des numéros de série ou des lettres ont été sautés.
Quand ça colle, j'ai tendance à crier au miracle. C'est dire...

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Re: Production fusils Lebel Gras M14 et Berthier

Message  Conservateur le Mer 22 Avr 2015, 18:01

Je me suis "amusé", si l'on peut dire, à commencer le relevé des numéros de série des Lebel et des Berthier de la collection.
Je te les communiquerais si ça t'intéresse...

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Re: Production fusils Lebel Gras M14 et Berthier

Message  Invité le Mer 22 Avr 2015, 20:48

En voilà une idée qu'elle est bonne! J'ai visité le musée il y a une dizaine d'années et j'ai toujours regretté de ne pas avoir relevé ce que je pouvais sur les armes en vitrine.

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Re: Production fusils Lebel Gras M14 et Berthier

Message  Conservateur le Mer 22 Avr 2015, 21:12

Et bien, ce sera fait !

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Re: Production fusils Lebel Gras M14 et Berthier

Message  Conservateur le Mer 22 Avr 2015, 21:12

Et en plus, j'ai commencé par les réserves… donc ce que tu n'as pas vu...

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Re: Production fusils Lebel Gras M14 et Berthier

Message  Invité le Mer 22 Avr 2015, 22:52

Pour te remercier de tes bontés, j'essaierai de trouver des choses à dire pour compléter les fiches des armes du musée.

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Re: Production fusils Lebel Gras M14 et Berthier

Message  HELIX le Dim 03 Mai 2015, 11:09



J'avoue être surpris par les Gras M14 modifiés par Remington !
S'agit il de montage de canons de 07/15 produits par Remington ou d'armes entièrement modifiées par ce fabricant ?


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Re: Production fusils Lebel Gras M14 et Berthier

Message  Verchère le Lun 04 Mai 2015, 03:52

Juste pour qu'on s'en souvienne, au cas où l'info apparaisse au détour d'un couloir :
On se sait toujours pas comment on faisait pour monter un canon de 07/15 sur un boîtier Gras, ni même si c'est possible. Idem pour un canon de Lebel ou de mousqueton, bien sûr (mais pour un canon brut non fileté, là il n'y a aucun problème).

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