Vibrer de la poudre ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Vibrer de la poudre ?

Message  Greg47 le Lun 20 Avr 2015, 11:23

Bonjour,

Je me suis intéressé récemment au revolver suisse 1882, suite à un article sur cette arme apparaissant sur ce forum.

Par curiosité, j'ai aussi regardé son rechargement.
J'ai alors lu - je ne sais plus où - qu'un rechargeur "vibrait" la poudre noire. C'est ce mot qui m'a intrigué.

Comment fait-on pour vibrer la poudre ? A la main en faisant des petits mouvements de haut en bas ou avec une machine de ce type que l'on trouve ici ? 

Pourquoi vibrer la poudre ? Pour avoir une plus forte pression à l'inflammation ? Que se passe t-il si on ne la vibre pas ?

Greg47
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 477
Age : 42
Localisation : Pays basque
Date d'inscription : 29/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  CLOSDELIF le Lun 20 Avr 2015, 11:33

Quand on "vibre" la poudre , c'est pour mieux ranger les grains de façon à en faire rentrer plus dans le même espace (La douille )
Je pratique cela avec la SP3 en particulier.
N'importe quelle méthode est bonne dans la mesure où les grains ne s'échappent pas et que l'effet escompté est obtenu; l'idéal étant de trouver une surface plane légèrement vibrante de façon autonome....
salut

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16441
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  Greg47 le Lun 20 Avr 2015, 11:58

CLOSDELIF a écrit:Quand on "vibre" la poudre , c'est pour mieux ranger les grains de façon à en faire rentrer plus dans le même espace (La douille )
Je pratique cela avec la SP3 en particulier.
N'importe quelle méthode est bonne dans la mesure où les grains ne s'échappent pas et que l'effet escompté est obtenu; l'idéal étant de trouver une surface plane légèrement vibrante de façon autonome....
salut



Donc comme la machine du lien. Existe t-il des méthodes moins onéreuses ou un bricolage maison pour vibrer ?


Dernière édition par Greg47 le Lun 20 Avr 2015, 12:48, édité 1 fois

Greg47
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 477
Age : 42
Localisation : Pays basque
Date d'inscription : 29/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  CLOSDELIF le Lun 20 Avr 2015, 12:06

Pour ceux qui en ont un, peut être un bol vibrant avec un couvercle modifié Embarassed Question

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16441
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  Invité le Lun 20 Avr 2015, 12:07

oui, le drope tube , c'est ce que j'utilise je l'ai fabriqué et ça a l'avantage d'etre regulier .

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  CLOSDELIF le Lun 20 Avr 2015, 12:08

CLOSDELIF a écrit:Pour ceux qui en ont un, peut être un bol vibrant avec un couvercle modifié Embarassed Question

Pour ma part, je tapote latéralement une planchette sur laquelle sont posées mes douilles.... Idea

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16441
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  Gilles78 le Lun 20 Avr 2015, 12:32

Un vibreur de téléphone mobile est suffisant, mais ça coute cher en communication.... clown clown clown 

Un petit moteur électrique (maquettisme ou autre) avec un excentrique est parfait.

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....

Gilles78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1896
Age : 63
Date d'inscription : 15/03/2015

http://unpact.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  Greg47 le Lun 20 Avr 2015, 12:50

Merci pour vos "recettes"

Greg47
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 477
Age : 42
Localisation : Pays basque
Date d'inscription : 29/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  walker33 le Lun 20 Avr 2015, 15:00

Le plus simple et le moins cher :tu mets tes douilles remplies de poudre sur la machine à laver. Les vibrations se chargent du reste.

walker33
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 456
Age : 53
Date d'inscription : 08/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  Fra78 le Lun 20 Avr 2015, 18:01

Le grand classique pour vibrer la poudre est un rasoir électrique appuyé contre la douille...

La technique utilisée à l'époque était plutôt la compression. On peut faire fabriquer (par exemple chez CH4D) un poussoir plat spécial à insérer dans l'outil de rechargement pour comprimer la poudre. On peut ainsi régler en vissant plus ou moins l'insert le niveau exact de la poudre avant d'insérer la balle. Ne jamais essayer de tasser avec la balle, cata assurée !
Cette technique est particulièrement efficace quand on doit mettre des bourres carton ou rondelles de cire derrière la balle.

Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1177
Age : 69
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  manitou le Lun 20 Avr 2015, 20:29

Vibrer un etuit,une douille afin 
d obtenir un alignement des grains
de poudre et avoir une meilleur densité,
je suis ok.
Vibrer la poudre ,
en soi, c est en changer la velocité
en modifiant son grainage,
la surface d inflamation etant multiplé,
la velocité  sera k boum.
A changer le titre du topic,

manitou
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3458
Age : 47
Localisation : STL 30
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  Invité le Lun 20 Avr 2015, 20:46

manitoba a écrit:Vibrer un etuit,une douille afin 
d obtenir un alignement des grains
de poudre et avoir une meilleur densité,
je suis ok.
Vibrer la poudre ,
en soi, c est en changer la velocité
en modifiant son grainage,
la surface d inflamation etant multiplé,
la velocité  sera k boum.
A changer le titre du topic,


et toi , tu la sniffes ? 

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  manitou le Lun 20 Avr 2015, 21:11

Neni,

mais comme  j aime bien,
je  mets en garde,
la granulometrie de toutes
les poudres est la definition
de sa velocité,
si tu veux elephant,snouff,
au moins je l aurais dis.

manitou
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3458
Age : 47
Localisation : STL 30
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  joselito le Lun 20 Avr 2015, 21:17

walker33 a écrit:Le plus simple et le moins cher :tu mets tes douilles remplies de poudre sur la machine à laver. Les vibrations se chargent du reste.

scratch ....faut peut être les enlever avant l'éssorage....

joselito
Modérateur

Nombre de messages : 9454
Age : 57
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  walker33 le Lun 20 Avr 2015, 23:48

Et surtout utiliser le programme linge délicat' comme pour la lingerie

walker33
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 456
Age : 53
Date d'inscription : 08/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  Verchère le Mar 21 Avr 2015, 15:37

En vibrant la poudre, ou en la faisant tomber de haut par un "drop tube", on ne casse pas les grains, donc on ne modifie pas la vivacité.
Ou alors c'est de la poudre "made in China"...

Par contre, en tassant la poudre on prend le risque de casser les grains. Graves surpressions en PN ? Faudrait y aller fort ; par contre écarts de Vo assurément, donc à 1000 mètres la mouche n'aurait aucun souci à se faire...
C'est pourquoi il est conseillé de tasser très modérément.
Pour ma part, après quelques essais, j'ai décidé de limiter le tassement à la valeur nécessaire pour compenser les petits écarts de hauteur après chargement au drop-tube. Ceci dans l'optique d'une balle qui serait à la fois au contact de la poudre (via une rondelle cire) et au contact des rayures.
Enfin, quand la géométrie s'y prête, donc pas sur un revolver...

En PSF le tassement paraît très déconseillé ; idem en "dual-load" (PSF + PN). Mais la vibration ou le tapotement sont anodins.

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3450
Age : 58
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  Gilles78 le Mar 21 Avr 2015, 15:46

En PSF, les charges compressées sont parfaitement possibles (de nombreux cas depuis l'ex-Tubal2000 en 22Hornet, jusqu'à la Tu7000 ou 8000 dans des calibres magnum par exemple, mais aussi en Tu2000 ou Sp" dans du 44 Magnum, 454 Casull et nombreux autres cas similaires), mais il faut évidemment les aborder avec beaucoup de précautions au moyen d'un escalier, tant de variation de charge que de variation d'enfoncement.

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....

Gilles78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1896
Age : 63
Date d'inscription : 15/03/2015

http://unpact.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  CLOSDELIF le Mar 21 Avr 2015, 16:16

Oui....Pour ma part je me suis arrêté à 1,65 de SP 3 en 44 mag : Il faut bien sûr vibrer ou tasser pour que la balle rentre jusqu'à sa gorge de sertissage ! (Obligatoire en magasin tubulaire)
Mais les "résultats" sont là, en termes de vitesse et d'effet terminal !

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16441
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  Fra78 le Mar 21 Avr 2015, 16:27

Les 45-70-500 d'époque ont leur charge très compressée, au point qu'au démontage, la poudre reste compacte... Environ 10 mm de compression !

C'est là qu'on comprend l'intérêt des charges Duplex pour retrouver la balistique d'origine dans nos étuis dont le volume est plus petit que ceux d'époque... (pas de balloon head)

Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1177
Age : 69
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vibrer de la poudre ?

Message  Greg47 le Mar 21 Avr 2015, 21:18

Verchère a écrit:En vibrant la poudre, ou en la faisant tomber de haut par un "drop tube", on ne casse pas les grains, donc on ne modifie pas la vivacité.
Ou alors c'est de la poudre "made in China"...

Par contre, en tassant la poudre on prend le risque de casser les grains. Graves surpressions en PN ? Faudrait y aller fort ; par contre écarts de Vo assurément, donc à 1000 mètres la mouche n'aurait aucun souci à se faire...
C'est pourquoi il est conseillé de tasser très modérément.
Pour ma part, après quelques essais, j'ai décidé de limiter le tassement à la valeur nécessaire pour compenser les petits écarts de hauteur après chargement au drop-tube. Ceci dans l'optique d'une balle qui serait à la fois au contact de la poudre (via une rondelle cire) et au contact des rayures.
Enfin, quand la géométrie s'y prête, donc pas sur un revolver...

En PSF le tassement paraît très déconseillé ; idem en "dual-load" (PSF + PN). Mais la vibration ou le tapotement sont anodins.
Merci pour cette explication technique

Greg47
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 477
Age : 42
Localisation : Pays basque
Date d'inscription : 29/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum