les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

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les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  chris1964 le Dim 19 Avr 2015, 20:04

Bonjour à Tous

Pour certains d'entre vous ce sera du réchauffé , mais tout le monde n'est pas inscrit sur les mêmes forums !

Si certains d'entre vous ont des tournevis qui concernent ce dossier , n'hésitez pas à poster pour le faire évoluer.

J'en profite pour placer mes recherches sur tous ces types de tournevis !

Bonne lecture ....


LES TOURNEVIS REGLEMENTAIRES FRANCAIS


Sources :


« Livre du gradé à l’usage des élèves caporaux , caporaux et sous-officiers d’infanterie » , Novembre 1902.

« Manuel d’infanterie à l’usage des sous-officiers et caporaux » , 1925.

« Manuel du gradé du génie » , 1927.

« Manuel RORET de l’armurier arquebusier »

Photo de ma collection et de membres de MC2 ,CDM, FM et TCAR (noms des membres sur les photos)

Merci à Chassepot (MC2) pour l’historique du mle  1874



LES NECESSAIRES D’ARMES MODELE 1874.


Ce type de nécessaire a été inventé par Manceaux et adopté dès 1821 par la Ministère de la Guerre pour les troupes. Dans le modèle Manceaux (ou 1821) la lame de tournevis se fixe au milieu du "manche". Une pièce fendue est soudée sur le corps du nécessaire. De plus la lame de section lenticulaire est marquée Manceaux en relief.

On trouve une belle illustration du nécessaire Manceaux dans le Manuel RORET Armurier Arquebusier.



C'est en 1831, avec les améliorations apportées par le Comité d'artillerie, que le nécessaire trouve sa forme définitive. La lame de tournevis de section rectangulaire se fixe à l'extrémité du manche dans une fente prévue à cet effet.

A partir de cette date, seuls les accessoires évolueront pour s'adapter à l'armement.

On peut distinguer les modèles suivants :
- Nécessaire 1821 (ou Manceaux)
- Petit nécessaire d'armes Mle 1831
- Nécessaire d'armes Mle 1866
- Nécessaire d'armes Mle 1874 armes de 11 mm
- Nécessaire d'armes Mle 1874 toutes armes
- Nécessaire d'armes Mle 1874 modifié "pour revolvers du commerce"
- Nécessaire pour PA 35 ou nécessaire 2X




Il existe plusieurs types de lames correspondants aux diverses armes en service.

Faute de documentation ( dans les manuels consultés le nécessaire est toujours nommé mle 1874 quelle que soit l’arme dont il est question), je ne peux que supposer la correspondance existant entre type de lame et arme.


« Le nécessaire d’armes sert de tournevis : il comprend : la boîte nécessaire, son couvercle à huilier fermé par une vis-bouchon avec rondelle, une lame-tournevis et une curette-spatule réunies dans une trousse en drap. La curette métallique est utilisée à défaut de curette en bois. » ( « Livre du gradé à l’usage des élèves caporaux , caporaux et sous-officiers d’infanterie » , Novembre 1902.)

« …..en campagne , le nécessaire de chambrée est remplacé…..par des tournevis spéciaux (provisoirement nécessaires d’armes mle 1874). » (« Manuel d’infanterie à l’usage des sous-officiers et caporaux » , 1925.)

«…. une lame de tournevis avec un biseau à chaque extrémité ( sur un certain nombre de spécimens, l’un des biseaux a une largeur réduite adaptée aux dimensions des vis des révolvers du commerce et des pistolets automatiques)… » (« Manuel du gradé du génie » , 1927.)






Modèle général avec le type de lame le plus courant :





Modèle avec type de lame adapté aux armes de poing :





Modèle destiné au PA 1935 :





Modèle destiné à un PA , mais lequel ?





De gauche à droite quelques types de lames :





1- le modèle le plus courant qui doit être destiné aux fusil mle 1874 et par extension aux fusils mle 1886 et Berthier.

2- Une extrémité de lame commune avec le n°1 et une plus fine qui serait adaptée aux révolvers et pistolets.
L’extrémité fine est conservée , et la large comporte un biseau .

3- La lame destinée au PA mle 1935 (mle 1935 A ou 1935 S , ou les deux ?)

4- Une lame particulière , car c’est une clé…Elle est destinée à démonter  le porte aiguille de la culasse du fusil Chassepot , et ne serait donc pas du mle 1874 mais 1866….

5- Une lame longue , non identifiée mais vue à plusieurs reprises sur ce type de tournevis , peut être utilisée en armurerie ? ? ? ?


Une vue générale des nécessaires avec les différentes largeurs de lames.


Tous ces nécessaires sont matriculés une ou plusieurs fois sauf celui destiné au Chassepot et celui avec la grande lame (hasard ou pas ???...)





Le nécessaire destiné au fusil Chassepot.

Les clés de ces nécessaires portent des n° différents tout en étant identiques ....








Un nécessaire avec une lame inconnue pour moi , mais qui semble pourtant , de par sa forme et ses dimensions , être du système.





Les marquages.


Les marquages consistent au numéro de série de l’arme à laquelle le nécessaire est destiné.

Certains nécessaires portent plusieurs numérotations , signe que le nécessaire a été affecté plusieurs fois .En général l’ancien numéro est barré par une série de lettres ou par martelage , mais il peut arriver que plusieurs numéros subsistent .

   


         


Les nécessaires destinés au PA 35 sont identifiés par un marquage frappé sur le couvercle à huilier.


   
 



Tous ces nécessaires portent des poinçons identifiant les fabricants, je ne connais pas leurs significations, en voici quelques uns relevés sur ceux en ma possession :

Lame PA 35

          





                             





LE TOURNEVIS MIXTE MLE 1898.

Il est créé pour le révolver mle1892  et comporte plusieurs variantes.










LE TOURNEVIS CHASSOIR MLE 1922

Il existait dans les corps de troupe « un necessaire de chambrée mle 1895 comprenant deux tournevis chassoir ».
Ce tournevis chassoir est l’ancêtre du mle 1922 mais ne comprend pas la plaquette en laiton ou acier de ce dernier.










LE TOURNEVIS MLE 1924.


Ce tournevis comprend deux lames percées d’un trou central dans lequel passe un boulon ;un écrou moleté permet de fixer ces lames dans deux positions : superposées pour le transport et perpendiculaires pour l’emploi.




En voici un exemple que j’appelle mle 1936 car les lames sont adaptées au démontage des vis à ergots du fusil MAS 1936.










AUTRES TOURNEVIS UTILISES DANS L’ARMEE
 
Ce lot de tournevis a été perçu par son propriétaire au début des années 1970.
Comme mentionné sur la photo, ce lot était destiné aux ateliers de réparation d'armement de petit calibre (A.P.C.).
Que ce soit en régiment, atelier de deuxième échelon, en organisme de soutien direct de troisième échelon (ex E.R.M.) ou échelons supérieurs.
Cela concernait principalement les armes antérieures à 1945 mais aussi certains matériels et accessoires en relation avec l'armement. Certaines pièces de gros calibres aussi (au dessus de 20mm).
 

 
Marquage sur 2 faces du manche :
 
CR-MN-VANADIUM
5.000 VOLTS
MODELE DEPOSE
Numéro de nomenclature effacé.
 
 
 
 
 
Ca y ressemble mais…….
 
 
Un nécessaire de nettoyage sur lequel a été montée une lame destinée au Mosin-Nagant mle 1891.
 




Pour ceux qui veulent en savoir plus , voici un site très intéressant :
 
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinAcc.htm


Il va sans dire que toutes les aides seront bienvenues pour étoffer ce dossier.
 
Merci à tous les participants.
 
Christophe    


Dernière édition par chris1964 le Sam 06 Fév 2016, 12:16, édité 2 fois

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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  HELIX le Dim 19 Avr 2015, 20:11



Très beau dossier .
Merci Christophe .


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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  lu1900 le Dim 19 Avr 2015, 23:37

Lu dans des tps anciens , plaisir à relire 
La doc , la DOC , ya que ça de vrai 
Merci encore pour le travail fourni

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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  fcrozet le Lun 20 Avr 2015, 07:25

Sachant le boulot qu'il y a derrière  salut salut salut et merci.

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Quod erat demonstrandum

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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  TARAS1 le Lun 20 Avr 2015, 09:59

Un modèle 1898 ! Wink



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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  chris1964 le Lun 20 Avr 2015, 19:09

Bonjour à tous salut 

merci pour vos appréciations ! Dommage qu'il n'existe pas de livres (du moins à ma connaissance) sur les nécessaires de nettoyages en général et sur les outils de campagne en particulier car c'est une collection qui me semble intéressante .
Merci TARAS1 pour la photo du modèle 1898 , je n'en ai pas et n'en ai jamais tenu en main....

cdt

Christophe

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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  insula84 le Mar 19 Mai 2015, 09:13

Bonjour à toutes et à tous

Pourriez-vous me préciser à quel type de révolver ce tournevis était-il destiné ?





insula84
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  insula84 le Mar 19 Mai 2015, 09:20

Peut-être l'ancêtre du tournevis chassoir 1922: 1895 ?

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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  chadok le Jeu 16 Juil 2015, 18:28

Merci à Chris1964 pour ce topic :-) je suis content de constater que je ne suis pas le seul marginal qui s'intéresse à ces vieux clous clown
J'en profite pour faire partager ma petite collection personnelle :

- outils des revolvers 1873/1874 et 1892


- 1873/1874, avec les poinçons (et le joint d'origine...) :



- 1892 :


- avec le reste de la famille :


Le tournevis 1892 ne porte aucun poinçon. Pour autant, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un "faux". Peut-être tout simplement d'un modèle civil. Je me suis exprimé sur le sujet dans un autre topic il y a quelque temps :

http://www.tircollection.com/t10842p25-outil-de-demontage-de-92#310226

Les réponses ont été très généralistes, mais rien de concret. Donc si quelqu'un a des infos précises, spécifiques à ces fameux " faux" tournevis 1892... Merci

chadok
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  Invité le Ven 29 Jan 2016, 22:36

chris1964 a écrit:
Un nécessaire avec une lame inconnue pour moi , mais qui semble pourtant , de par sa forme et ses dimensions , être du système.








Bonsoir

Je ne pense pas que cette lame soit destinee a ce manche car c'est une lame de Mosin Nagant M91 de fabrication Russe (1913). Tu as les 2 jauges de saillie de percuteur (il doit depasser d'au moins 0075 inch mais pas plus de 0095 inch, valeurs marquees sur la lame. Le manche devrait etre une poire en bois, mais ca n'a rien de francais...

V

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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  chris1964 le Sam 30 Jan 2016, 13:50

Bonjour Ranskaleinen salut 

je te remercie de ton intervention, effectivement j'ai toujours eu un doute sur cette lame, si tu pouvais avoir une photo ce serait intéressant, je pourrais rajouter une annexe "ça a la couleur du mle 1874, mais c'est autre chose "

cdt

Christophe

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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  chris1964 le Mar 02 Fév 2016, 21:19

Bonsoir à tous

j'ai eu de nouvelles infos par un membre éminent de ce forum, je mettrai donc à jour le dossier ce week-end.

Et effectivement, j'ai pu grâce à Ranskaleinen faire une petite recherche et confirmer que la lame est bien russe pour Mosin Nagant, je vais donc la retirer du dossier, et peut être mettre un chapitre "ça y ressemble, mais ce n'en est pas".


http://7.62x54r.net/MosinID/MosinAcc.htm

Cordialement

Christophe

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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  Invité le Mar 02 Fév 2016, 22:12

bonsoir chris 1964 ,
je pense que même si tu édites ton post , il serait pertinent de laisser une trace de cette confusion car , comme tu as pu le remarquer toi même , bien peu ici avaient remarqué le mélange ,donc il n'est pas inintéressant de le savoir.


Dernière édition par gringo le Mer 03 Fév 2016, 19:56, édité 1 fois

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rep.

Message  joselito le Mar 02 Fév 2016, 23:02

Hello..*

Gringo a raison, cette confusion peut être utile à d'autres...

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'' être tolérant ne signifie pas qu'on doit tolérer l'intolérance des autres...Jean Y.. ''

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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  chris1964 le Mer 03 Fév 2016, 18:44

Bonsoir à vous

merci de vos commentaires, effectivement comme je le disais, je vais rajouter un chapitre "ça y ressemble, mais ....."

cdt

Christophe

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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  charalspa67 le Ven 05 Fév 2016, 08:21

Super post   ça permet d'y voir un peu plus clair dans cette jungle !!

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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  chris1964 le Dim 07 Fév 2016, 20:07

Bonsoir à tous

une petite mise à jour a été faite....

cdt

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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  Tombstone le Sam 05 Mar 2016, 08:03

Bonjour Chris 1964 et surtout bravo pour le post!Méthodique,une belle étude!

Un ami collectionneur m'a échangé ce nécessaire de nettoyage. Sorti de "famille" , il est disparate.
La clé m'intrigue, c'est une clé de 8,35mm.Qu'en penses tu?
Merci pour ta réponse!



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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  chris1964 le Sam 05 Mar 2016, 12:19

Bonjour Tombstone

merci pour ton commentaire !

Pour ton nécessaire, je pense qu'il a été "recomposé" à une certaine époque, car trois lames je ne connais pas ! Comme je le disais, je me suis basé sur le peu de documentation que je possède, mais aussi sur l'aide des participants!
Pour ta clé, je pense qu'elle est également pour Chassepot, dès que je rentre chez moi, je compare avec la mienne, là je suis en déplacements en Normandie ...

cdt

Christophe

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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  Tombstone le Sam 05 Mar 2016, 17:06

Re Christophe!

Il va falloir que tu me briefes, je sors de 45ans de collection de militaria Teuton et je découvre!
Merci d'avance!! salut
 Je pense aussi à une clé Chassepot, par contre un des deux tournevis présente le même poinçon que cette clé mais me semble plus étroit que celui que tu présentes comme tel.
Les deux lames tournevis sont identiques, yen a une de trop assurément, en toute logique, celle au poinçon différent.

Par contre et c'est là qu'il faut m'éclairer, on me dit que c'est un nécessaire modèle 1874.Vrais ou faux?
Le Chassepot étant antérieur, le modèle du nécessaire est forcément antérieur. Ce serait plutôt un modèle 1866.
Merci pour ton avis! salut salut

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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  chris1964 le Sam 05 Mar 2016, 18:07

Re

si tu lis bien au début du post, il y a l'historique du nécessaire d'armes, et il commence en 1821, et bien sur on trouve dans la liste le modèle 1866....
Comme je le disais, le plus vieux manuel que je possède l'appelle modèle 1874, mais je ne désespère pas de trouver un jour un manuel datant d'avant 1874 ou on parlera du modèle 1866...

cdt

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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

Message  Tombstone le Dim 06 Mar 2016, 15:15

Merci, salut je voulais confirmation!

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