Lebels : calcul rapide

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Lebels : calcul rapide

Message  Invité le Sam 18 Avr 2015, 11:18

Un rapide calcul auquel je viens de me livrer sur le site américain Gunboards :
Plus haut numéro de série connu pour un Lebel de Tulle : TS 220XX, année de fabrication inconnue (recanonné).
Donc plus ou moins 822 000 Lebels fabriqués à Tulle. 217 407 y sont fabriqués pendant la 1ère guerre mondiale (si on en croit un article de 1922). 822 000 - 217 000 = 605 000 faits à Tulle avant la 1ère GM ou numéro de série SR 5000.
Donc  entre 55 000 et 80 000 fabriqués en  1915, entre 85 000 et 110 000 en 1916. Au moins 17 000 en 1917. Plus ou moins 50 000 entre 1917 et 1920.

Cela nous fait un total d'environ au moins 976 000 pour la MAC, au moins 1 515 000 pour la MAS et 822 000 pour la MAT, soit au moins 3 313 000 Lebels fabriqués dont au moins 3 096 000 avant 1914.
On se souvient d'une phrase peu claire : en août 1914, il y a 2 880 000 Lebels 1886. Il y a 300 000 fusils usagés et renvoyés en manufacture.
Si on considère que cela signifie 2 880 000 dont 300 000 usagés et pas 2 880 000 plus 300 000 usagés, cela impliquerait 216 000 Lebels réformés entre 1886 et 1914, soit 7000-8000 par an en moyenne.
Est-ce réaliste? 
Par exemple, en 1936, on a réparé cette année là,selon les archives, 26 476 Lebels et on en a réformé      5 000. Sachant qu'environ 1 500 000 avaient survécu en 1918.
On peut aussi supposer que des Lebels inconnus se dissimulent entre la MAC et la MAS (donc 2 880 000 + 300 000 reprend quelque valeur).
Ou enfin, les chiffres officiels cités plus haut sont-ils une joyeuse approximation tutoyant l'erreur?

Allez, contentons nous de ce qui est à peu près sûr : au moins 3 313 000 et moins de 3 500 000 Lebels produits. Une marge d'erreur d'un peu plus de 5%, c'est pas si mal.


Dernière édition par Alamas le Sam 18 Avr 2015, 13:31, édité 9 fois

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Re: Lebels : calcul rapide

Message  donki1967 le Sam 18 Avr 2015, 11:48

"Plus haut numéro de série connu pour un Lebel de Tulle : TS 220XX, année de fabrication inconnue (recanonné)." et je rajouterai sur un boitier Saint-Etienne...

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Re: Lebels : calcul rapide

Message  Invité le Sam 18 Avr 2015, 11:52

Serait-ce le tien ?
Je ne me souviens pas toujours où je trouve ces infos, je ratisse souvent les photos des forums (fora?) ou des petites annonces. J'ai noté celui-là entre août et octobre 2014.


Dernière édition par Alamas le Sam 18 Avr 2015, 12:28, édité 4 fois (Raison : Entre août et octobre, pas entre juin et août 2014, là c'était TS 213XX.)

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Re: Lebels : calcul rapide

Message  donki1967 le Sam 18 Avr 2015, 11:59

Oui et j'avais demandé de l'aide sur Gunboards pour découvrir son historique!

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Re: Lebels : calcul rapide

Message  Invité le Sam 18 Avr 2015, 12:23

O.K., j'ai retrouvé (avec, entre autres, mes réponses) :
http://forums.gunboards.com/showthread.php?371578-Perhaps-my-fisrt-LEBEL
Découvert grâce à toi fin septembre 2014.

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Re: Lebels : calcul rapide

Message  donki1967 le Sam 18 Avr 2015, 18:26

C'est surtout Gunboards que je remercie! on y trouve des gars compétents,passionnés et ouverts,des experts.
Contrairement à "certains forum français", un débutant peut poser une question qui semble peut-être basique ou déjà traitée sans qu'il se fasse sermonner ou pire carrément jeter.
Donc merci à toi Alamas,1886 Lebel et tous les autres de ce forum bien passionnant.
Donki

PS: Tir et Collection est bien intéressant de part la qualité des sujets et intervenants.

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Re: Lebels : calcul rapide

Message  ZOUAVE9 le Sam 18 Avr 2015, 19:10

Bonjour Alamas,

auriez vous une idée du nombre de ces Lebel encore en service en 1939 au moment de la mobilisation? On en voit encore en nombre dans les unités de réserve et les services en 1940 (DCA notamment),
Autre question, que sont ils devenus après l'effondrement de mai juin 1940?, je pense que l'armée Allemande a du en récupérer des monceaux? Les ont ils tous pilés ou bien stockés?
Quid des inventaires fin des années 40? Existe il un document qui recense le nombre de ces fusils pris en compte en inventaire en 1946? On voit notamment des soldats Français dotés de Lebel dans les combats de la poche de Royan en 45.

amicalement RV

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Re: Lebels : calcul rapide

Message  kirvari39 le Sam 18 Avr 2015, 20:13

pour ma doc au 1 /12/1918 ...1167133 aux armées...après 1942 178000 AFN ET 70000 armée du Levant ( syrie)...

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Re: Lebels : calcul rapide

Message  Invité le Sam 18 Avr 2015, 23:13

Zouave9 :
J'avoue ne m'être guère penché sur la question. Il existe probablement des archives, mais je ne les connaît pas.
Je vais essayer quand même de dégrossir.
Même en considérant que la totalité des armes perdues entre 1922 et 1939 (500 000) étaient des Lebels et même en prenant les 1 167 000 indiqués par Kirvari39, cela en laisse pas loin de 700 000. Si on considère qu'il y avait 2 383 000 armes en 8 mm Lebel en 1939 et 120 000 fusils en 7,5 selon Stéphane FERRARD, cela représente entre un quart et un tiers des armes d'épaule à la mobilisation. Pas étonnant qu'on les retrouve souvent dans les photos d'unités d'infanterie B.
Les allemands ne les ont pas jetés. Je pense que le Chauchat doit faire partie des rares armes capturées qu'ils n'ont pas récupéré pour les utiliser. Le Lebel est bien sûr réservé aux unités des arrières. Il y a une photo archi-connue dans un bouquin de Venner qui montre le Lebel utilisé par les troupes du mur de l'Atlantique.

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Re: Lebels : calcul rapide

Message  lu1900 le Dim 19 Avr 2015, 00:37

Ça me fout le blouz , même pas pu en capter un !!  Sad

------------------------

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Re: Lebels : calcul rapide

Message  ZOUAVE9 le Dim 19 Avr 2015, 14:26

Bonjour et merci pour vos réponses,

je pense qu'une grande partie de l'armement français récupéré a du être en partie détruit, soit par culasse jetée ou crosse cassée contre un arbre ou autre; personne n'a une idée du nombre d'armes françaises par type en état stocké par l'armée allemande? Peu être pas assez d'archive sur le domaine.
D'autre part je pense aussi que des armes ont été collectées après la libération par la gendarmerie (dépôt à partir de 1945 en mairies) et réintégrées en ERM: retapées ou détruites, mais enregistrées.

Je pense aussi que certain de ces lebel survivant ont du être distribués aux supplétifs aussi bien en Indo qu'en Algérie...

Tout cela est passionnant, quand on pense que des lebel étaient encore utilisés de manière il est vrai anecdotique, pour du tir dans certaines unités dans les années 79

Amicalement RV

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Re: Lebels : calcul rapide

Message  kirvari39 le Dim 19 Avr 2015, 16:42

crosse cassée c'est plutôt la technique Américaine...qui dans ma région on tout cassés, des collections complètes de fusil a silex et autres fusils de chasse et divers meubles , voir les lettres de réclamation adressées aux mairies  après guerre pour réparation ....généralement les armes de prise Allemande ww2 sont marquées d'un LK + numéro  pour stockage dans divers régions d'Allemagne ....ils en restaient toujours  en Algérie et autres colonies en dotation  environ 248000 fusils et réutiliser après guerre...pour être détruite par nos propres services en fin de carrière......

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Re: Lebels : calcul rapide

Message  ZOUAVE9 le Lun 20 Avr 2015, 18:40

Bonjour,

merci pour cette précision de 248000 armes, ceci dit cela reste très peu au vue du nombre présent en aux armées en début de campagne en 1939,

pour les crosses cassées j'ai souvent vu des armes françaises cassées de cette manière dans ma région et réparées sommairement par morceau de ferraille cloutée...avec culasse au numéro disparatre, remontage de fortune certainement pour le maquis (vu sur Lebel, MAS 36)

amicalement RV

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Re: Lebels : calcul rapide

Message  donki1967 le Lun 20 Avr 2015, 19:21

Sans oublier les trophées de guerre, ramenés aux USA et autres pays!Je pense qu'une part non négligeable de Lebel ont  été expatrié en Allemagne pendant les deux guerres par les vétérans...De temps en temps on trouve a vendre des collections que je suppose être des liquidations d'héritage....
A confirmer Messieurs

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Re: Lebels : calcul rapide

Message  waltherpara le Lun 20 Avr 2015, 20:31

ZOUAVE9 a écrit:Bonjour et merci pour vos réponses,.
.../...
Je pense aussi que certain de ces lebel survivant ont du être distribués aux supplétifs aussi bien en Indo qu'en Algérie...



Exact, un capitaine m'a raconté l'anecdote d'un supplétif qui, en embuscade, a reconnu chez l'ennemi un adversaire qui avait tué des membres de sa famille. Il a tiré faisant rater l'embuscade, mais il a tué le gars en face, c'était avec un Lebel et on m'a indiqué une distance de tir de 600mètres. Je rapporte simplement.

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