Quelques reliques.

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Quelques reliques.

Message  Nicomidway le Jeu 02 Avr 2015, 15:55

Bonjour à tous amis collectionneurs et tireurs.

Etant plus collectionneur de douilles que de balles un ami ayant connaissance de ma modeste collection ma déniché quelques trouvailles d'époque encore dans leur jus. Rien de bien exceptionnel mais je tenais cependant à faire partager.



Premièrement du 8x50 Lebel d’après guerre. Elles dateraient apparemment du premier trimestre 1925. Leur fabrication proviendrait de l'ancien arsenal de Valence.







En deuxième du 8x57is (seconde guerre ?).








En dernier du 9x19 dont l'origine est inconnue...






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Re: Quelques reliques.

Message  Gilles78 le Jeu 02 Avr 2015, 16:02

WRA = Winchester Repeating Arms

HN avec Broad Arrow = Royal Ordnance Factory de Hirwaun (Pays de Galles)

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Re: Quelques reliques.

Message  kri1942 le Jeu 02 Avr 2015, 16:29

Et laissées par milliers sur notre douce France! Cartouches puissantes pour pistolet mitrailleur, à ne pas utiliser dans les P 08 et P 38...
Remarque: les WRA, à amorçage Boxer, relativement bien conservées, fonctionne parfaitement, avec une belle flamme, à la sortie du projectile du canon; les anglaises, amorçage pratiquement toujours déficient.
J'en ai récupéré, aux cours des années, des milliers, que j'ai démontées pour récupérer les balles de 115 grains...
Idem pour les WCC, américaines et les DI canadiennes, similaires aux WRA.

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Re: Quelques reliques.

Message  dakota le Jeu 02 Avr 2015, 18:26

En ce qui concerne la munition de 8x57IS :

36 : 1936 (année)
S* : étui laiton
P132 : usine de salzwedel - Sachsen

amorce verte ? couleur de la balle?


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boites complètes de 7.92 mauser -  patronenkasten 300 et 900 (caisses à munition mauser) - boite de .303 british ww2 - chargette Mp40
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9x19 Para WRA et HN

Message  EKAERGOS le Jeu 02 Avr 2015, 18:39

kri1942 a écrit:Et laissées par milliers sur notre douce France! Cartouches puissantes pour pistolet mitrailleur, à ne pas utiliser dans les P 08 et P 38...
Remarque: les WRA, à amorçage Boxer, relativement bien conservées, fonctionne parfaitement, avec une belle flamme, à la sortie du projectile du canon; les anglaises, amorçage pratiquement toujours déficient.
J'en ai récupéré, aux cours des années, des milliers, que j'ai démontées pour récupérer les balles de 115 grains...
Idem pour les WCC, américaines et les DI canadiennes, similaires aux WRA.


Bonjour
Ces deux cartouches ;la WRA US et la HN anglaise;largement parachutées aux maquis ne sont pas réputées comme étant les plus "dures" pour les P.A comme le P38 et le délicat P08. Bien moins en tout cas que les mE et sE allemandes ce qui est un comble . Je me demande s'il ne s'agit pas d'une confusion avec les canadiennes comme la D.I qui sont effectivement parmi les plus puissantes
Pour la HN en particulier on peut rappeler que lors des essais pendant la conception de la STEN ceux ci avaient été menés avec des cartouches italiennes de 9mm M38 pour PM Beretta 38 qui figurent aussi parmi les plus puissantes et dont des stocks importants avaient été saisis sur les armées du Duce lors de la contre-offensive britannique en Libye fin 1940 début 41.
Plus tard la fabrication des 9x19 britanniques s'étant développée ;mais avec un chargement plus faible aligné sur les standards d'avant guerre; celles ci auraient été parfois un peu "justes" dans la STEN.
 Alors réalité ou légende ..?
Accessoirement ces 9 Para britanniques avaient une balle avec une chemise et un noyau beaucoup plus ductiles que les autres qui étaient réputés se déformer beaucoup plus facilement que les autres projectiles "classiques" de ce calibre.

Pour les WRA effectivement la flamme de bouche due à une poudre plus progressive est connue et serait due au fait que Winchester aurait débuté cette production suite à une commande de l'armée finlandaise fin 1939 lors de la "Guerre d'Hiver" contre les soviétiques pour ses célèbres PM Suomi M31 qui y jouèrent le role que l'on sait. Toutefois le Suomi M31 étant pourvu d'un canon de plus de 30 cm la poudre utilisée était "étudiée pour" et donc nettement plus progressive que les poudres généralement utilisées pour ce calibre tout en développant une pression tout à fait normale. Les finlandais après une résistance héroïque firent la paix avant que la commande ne fut livrée et l'annulèrent.
Ces cartouches furent donc livrés à la Grande Bretagne dans le cadre des différents dispositifs d'assistance US (Cash and Carry; Prêt-bail..) avant et après l'entrée en guerre des USA en Décembre 41 et une part importante fut parachutée aux mouvement de résistance d'Europe occupée jusqu'en Pologne (on voit des boites WRA dans les actualités allemandes de 1944 lors de la Reddition des résistants polonais de l'insurrection de Varsovie).

Donc à part la flamme de bouche pour la WRA ces deux cartouches avaient été jugées comme pouvant être employé dans les P.A ;même les P38 et P08; lors d'essais publiés dans la revue "Cibles" de la fin des années 70/80

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Re: Quelques reliques.

Message  Nicomidway le Jeu 02 Avr 2015, 22:41

Un grand merci à vous tous pour ces précieuses informations.


dakota a écrit:En ce qui concerne la munition de 8x57IS :

36 : 1936 (année)
S* : étui laiton
P132 : usine de salzwedel - Sachsen

amorce verte ? couleur de la balle?



Sur la dizaine que l'on ma ramené, elles portes toutes les même inscriptions et sont toutes avec une amorce verte et dotées d'une balle de couleur bronzé.

salut

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Re: Quelques reliques.

Message  kri1942 le Jeu 02 Avr 2015, 22:52

"Donc à part la flamme de bouche pour la WRA ces deux cartouches avaient été jugées comme pouvant être employé dans les P.A ;même les P38 et P08; lors d'essais publiés dans la revue "Cibles" de la fin des années 70/80"


Ce n'était pas l'avis de Josserand, qui les avaient testées, ces années là...

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Re: Quelques reliques.

Message  Nicomidway le Jeu 23 Juil 2015, 11:43

Bonjour à tous. 

Petit déterrage en effet pour vous présenter les dernières rentrées du jour. 






On commence avec du 6.5 Carcano. Deux cartouches avec deux marquages bien différents ainsi que deux ogives bien distinctes. L'une argentée sur la "S.M.I" et une autre cuivrée sur la "C.A".










La seconde est une 8x27mm Lebel. Intéressante du fait de sa conception car au démontage j'ai eu la surprise de trouver une petite bourre en papier à l'intérieur ainsi que la graisse servant à enfoncer la balle dans son étui encore intacte à cent pour cent.








Pour terminer cette petite présentation voici une cartouche de 7,65 × 20 mm Long.





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Re: Quelques reliques.

Message  Nicomidway le Jeu 23 Juil 2015, 16:00

Voici donc les informations relatives à ces marquages que j'ai pu dénicher:

Cartouche 6.5 Carcano à ogive nickelé:
Marquages: SMI   937 ► Produite en 1937 à Camp Tizzoro par la Societa Metallurgica Italiana.

Cartouche 6.5 Carcano à ogive bronzé:
Marquages C.A   B-42  ► Produite en 1942 à Bologne, inspectée par Cavalli Alfredo.

Cartouche 8.27 Lebel:
Marquages: SFM ** GG ► Produite par la société Gevelot à Paris. Cartouche à usage commerciale. Année de production inconnue.

Cartouche 7.65x20mm long:
Marquages: ATS 1945   ► Produite en 1945 à Tarbes par les Atelier de Construction de Tarbes.


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Re: Quelques reliques.

Message  Verchère le Ven 24 Juil 2015, 02:41

Dans la 8 x 27 (8 mm Mle 1892), la "graisse" doit être de la cire d'abeille destinée à la lubrification du canon ; éventuellement à une étanchéité temporaire au départ de la balle.
Mais dans les cartouches civiles... Peut-être circule-t'il une table de construction SFM (annotée en bas "Les Moulineaux" avec la date), qui donnerait plus de précisions.

Mais d'où sortent-elles donc, ces tables ?

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Re: Quelques reliques.

Message  Gilles78 le Ven 24 Juil 2015, 08:43

Nicomidway a écrit: L'une argentée sur la "S.M.I" et une autre cuivrée sur la "C.A".

La balle "argentée" est chemisée en maillechort ou argentan (cuivre+nickel+zinc), la balle "cuivrée" est chemisée en laiton (cuivre+zinc).

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Re: Quelques reliques.

Message  jano le Sam 25 Juil 2015, 16:03

bonjour Nicomidway
tu es fichu, t'as le doigt dans l'engrenage, tu verras par la suite le plaisir de trouver une pièce rare, en particulier chez les 7,92 ww1 et 2, il y a bien longtemps que j'ai arrêté mais le virus demeure,
bonne chance pour les futures,
A+, jano.

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Re: Quelques reliques.

Message  Nicomidway le Sam 25 Juil 2015, 18:00

Bonjour Jano.

Merci tes encouragements. Oui en effet on se prend rapidement au jeu de la petite collection.

Mes prochaines seront certainement de la 6.5 et 7.7 Arisaka.

Sportivement.

Nicolas.

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