Swith et Wesson Victory

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Swith et Wesson Victory

Message  Lestat le Dim 22 Mar 2015, 10:58

Bonjour à tous,

je viens de trouver ce Smith et Wesson Victory en vide grenier. L'état n'est pas très bon, mais il était à vendre pour une misère.
Je m'interroge sur la barillet non cannelé, je n'ai jamais vu ça et je ne trouve rien sur la toile. A noter également l'absence du logo Smith et Wesson sur le coté droit. Quelqu'un à une idée de ces différences?
Sinon,pas de marquage particulier, les habituels, "MADE IN USA", "SMITH et WESSON" coté gauche du canon, "S et W ctg" coté droit, le US property et le patent avec la date sur le canon.
L'arme est neutralisée saint Étienne, les poinçons sont visible sur la dernière photo.






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Re: Swith et Wesson Victory

Message  Lestat le Lun 23 Mar 2015, 12:50

ça n'a pas l'air d'inspirer grand monde lol1 

Visiblement c'est un bricolage à la con, même si parfaitement fonctionnel, c'est quand même assé "frustre".
Je vais le donner à un copain, y sera content.

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  Baccardi le Lun 23 Mar 2015, 12:53

Ma seule réflexion, c'est que votre législation vous permet d'acquérir ce genre d'arme sans papier alors qu'il faudrait une autorisation d'acquisition chez nous Crying or Very sad

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  EKAERGOS le Lun 23 Mar 2015, 16:55

Bonjour

Au début j'ai pensé à une copie "viet" dont on connait des exemples copiés sur des 92  espagnols  (Orbéa,Zulaïca ) inspirés du S&W
Dans ce cas il faudrait enlever les plaquettes pour voir comment est le grand ressort : simple (S&W) ou double (92 espagnol).
 Mais dans ce cas les 'inscription "Made in USA"  paraissent soigneusement frappées sur la carcasse et le canon et donc seul le barillet aurait été changé .
Dans ce cas c'est peut être un problème de disponibilité en munition et il serait intéréssant de présenter dans le barillet une 9x19 parabellum pour voir si par hasard elle ne chambrerait pas..?
Pour mémoire une 9x19 Para n'est pas censé chambrer dans un barillet de 38 Spl (Victory) ou de 380 (38S&W ) d'un K38/200.
@+

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  big le Lun 23 Mar 2015, 17:08

Baccardi a écrit:Ma seule réflexion, c'est que votre législation vous permet d'acquérir ce genre d'arme sans papier alors qu'il faudrait une autorisation d'acquisition chez nous Crying or Very sad

même pour une arme neutralisée ?

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  Baccardi le Lun 23 Mar 2015, 17:21

big a écrit:

Baccardi a écrit:Ma seule réflexion, c'est que votre législation vous permet d'acquérir ce genre d'arme sans papier alors qu'il faudrait une autorisation d'acquisition chez nous Crying or Very sad



même pour une arme neutralisée ?

Cette catégorie n'existe pas Shocked
Si l'objet ne comporte que des éléments inutilisables, ce n'est simplement plus une arme et donc vente libre. Si certaines parties dites essentielles selon la loi, comme la culasse, sont utilisables, les parties sont soumises à permis?

Il y a là une lacune dans la loi et c'est mon interprétation 

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  kri1942 le Lun 23 Mar 2015, 18:28

EKAERGOS a écrit:Bonjour

Au début j'ai pensé à une copie "viet" dont on connait des exemples copiés sur des 92  espagnols  (Orbéa,Zulaïca ) inspirés du S&W
Dans ce cas il faudrait enlever les plaquettes pour voir comment est le grand ressort : simple (S&W) ou double (92 espagnol).
 Mais dans ce cas les 'inscription "Made in USA"  paraissent soigneusement frappées sur la carcasse et le canon et donc seul le barillet aurait été changé .
Dans ce cas c'est peut être un problème de disponibilité en munition et il serait intéréssant de présenter dans le barillet une 9x19 parabellum pour voir si par hasard elle ne chambrerait pas..?
Pour mémoire une 9x19 Para n'est pas censé chambrer dans un barillet de 38 Spl (Victory) ou de 380 (38S&W ) d'un K38/200.
@+

Si, une 9 mm Para chambre dans un K38/200, mais peut s'enfoncer et échapper au percuteur mais de toutes façons, cela n'est pas recommandé de tirer ainsi...

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  joselito le Lun 23 Mar 2015, 19:46

Baccardi a écrit:Ma seule réflexion, c'est que votre législation vous permet d'acquérir ce genre d'arme sans papier alors qu'il faudrait une autorisation d'acquisition chez nous Crying or Very sad

je remarque que chaque pays à ses incohérences.... salut

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  Lestat le Lun 23 Mar 2015, 19:49

Je ne pense pas a une copie viet car il y a tous les marquages reglo US, et a été trouvé dans la région (champagne). A mon avis c’est plutôt arrivé dans le coin avec les américains ou suite à un parachutage. Par contre le barillet, aucune idée de qui l'a fait, et je n'ai aucune cartouche d'aucun calibre donc je vais pas pouvoir tester. Il semble juste être là depuis un bon moment vu l'état de surface, il a vieilli avec l’arme. Je peux juste dire qu'a l’intérieur des chambre, il y a bien des un rétrécissement au niveau e la gorge comme dans n'importe quel autre revolver, donc c'est plutôt bien fait.

Soit c'est fait par la résistance mais je n'y crois guerre, soit c'est l’œuvre d'un bricolo du dimanche plutôt bien outillé et qui savais se qu'il faisait.

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  EKAERGOS le Lun 23 Mar 2015, 20:08

kri1942 a écrit:





EKAERGOS a écrit:
Pour mémoire une 9x19 Para n'est pas censé chambrer dans un barillet de 38 Spl (Victory) ou de 380 (38S&W ) d'un K38/200.
@+







Si, une 9 mm Para chambre dans un K38/200, mais peut s'enfoncer et échapper au percuteur mais de toutes façons, cela n'est pas recommandé de tirer ainsi...





Ce n'est pas l'absence de bourrelet qui suffit à faire rentrer la 9x19 Para, celle ci légèrement conique est plus large dans sa partie postérieure que la 38 S&W/380 et que la 38 Spl (+/- 0,4mm) et se coince à ce niveau dans le K38/200 et autres S&W 38 et 357. Je demandais simplement de vérifier car si une 9x19 Para rentre c'est que le barillet a été modifié et comme sur la photo le barillet a visiblement été remplacé....

Bien que beaucoup plus puissante le tir de 9x19 Para dans un barillet modifié s'il n'est pas recommandé est possible comme l'ont prouvé les israéliens qui ont fabriqué dans les années d'après guerre une copie de S&W Military and Police ainsi modifié ainsi que les allemands dans une moindre mesure qui l'aurait pratiqué y compris dans des 380 Webley Mk IV et/ou  Enfield à brisure pourtant moins solides mais ayant un barillet le permettant sans modif selon un article du DWJ .
Je suis d'accord que c'est une pratique à éviter de nos jours car elle n'apporte rien..à part des ennuis ,mais elle le fut en des temps plus difficiles.

PS: Pour Lestat j'avais bien noté que seul le barillet n'était pas d'origine et j'ai mentionné que la "piste Viet" n'était qu'une première impression ,je te rejoins en revanche pour un éventuel bricolage mais comme je l'indiquais sa principale raison me paraissait être celle d'une adaptation à une munition plus disponible pour son propriètaire.

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  Winchester 1866 le Mar 24 Mar 2015, 09:40

Pour moi cela ressemble bien à un travail d'amateur. Reproduire un barillet présente un certains nombres de difficultés et le verrouillage en est un. la solution trouvée, simple rainure de verrouillage est un contournement de la difficulté. Il manque également le chanfrein d'entrée pour les encoche de verrouillage. Un professionnel équipé n'aurait pas "oublié" cet usinage ...

Il serait intéressant de voir comment l'étoile a été usinée ... est-ce possible d'avoir une photo ?

Il semble également qu'il y ait un entrefer très important ou c'est un effet sur la Photo ...

Serait-il possible d'avoir une photo du chien en position armée pour voir sa ligne générale ainsi que son percuteur ?

Sur la plaque de recouvrement, je crois voir un reste des traces du marquage mais fortement effacées par un "polissage" très poussé ...

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  Winchester 1866 le Mar 24 Mar 2015, 09:48

En regardant les photos de plus près il es évident que les encoches de verrouillage ont été faites à la meule avec un disque ...

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  Lestat le Mer 25 Mar 2015, 08:09

Bonjour,

Winchester 1866 a écrit:Pour moi cela ressemble bien à un travail d'amateur. Reproduire un barillet présente un certains nombres de difficultés et le verrouillage en est un. la solution trouvée, simple rainure de verrouillage est un contournement de la difficulté. Il manque également le chanfrein d'entrée pour les encoche de verrouillage. Un professionnel équipé n'aurait pas "oublié" cet usinage ...

Il serait intéressant de voir comment l'étoile a été usinée ... est-ce possible d'avoir une photo ?

Il semble également qu'il y ait un entrefer très important ou c'est un effet sur la Photo ...

Serait-il possible d'avoir une photo du chien en position armée pour voir sa ligne générale ainsi que son percuteur ?

Sur la plaque de recouvrement, je crois voir un reste des traces du marquage mais fortement effacées par un "polissage" très poussé ...

Voici les photos demandée :

Le percuteur est coupé suite a la neutralisation







Avec ces photos, il clair que c'est de l'usinage maison. L'étoile semble etre celle d'origine qui a été adaptée sur ce barillet.
C'est marrant car cela à quand même état fait pour être fonctionnel, et non juste pour combler un vide. Je serai curieux de savoir par qui et pourquoi, mais cela restera un mystère.

L'entrefer est de 2mm affraid

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  Winchester 1866 le Mer 25 Mar 2015, 10:04

Merci Lestat

Le scénario que je propose est que la réalisation sommaire du barillet n'a été réalisée que pour rendre une "épave", au barillet détruit, neutralisable par les service officiel. Une arme incomplète ou partiellement détruite n'aurait probablement pas été acceptée en neutralisation par les services concernés.

Pour moi il n'était pas envisagé lors de cette réalisation de percer le barillet à un calibre précis mais bien de le rendre impropre à tout usage ... neutralisation.

La neutralisation serait probablement antérieur à 1983 je dirais réalisée entre 1979 et 1983 ...

Pour confirmer qu'il s'agit bien d'un victory et non pas d'un modèle Military Police 1905
Il devrait y avoir un V devant le N° de série. qui devrait être probablement de la série V40000
On peut trouver le N° de série sous les plaquettes, sur le canon sous la tige d'éjection, sous l'étoile de l'extracteur sur le barillet mais là c'est impossible, sur le talon de crosse pret de l'anneau.

Le poinçon P au dessus du bouton d'ouverture du barillet indique que ce revolver est lié à un contrat pour l'armée.
Sur certaines armes fournie aux organismes publiques comme la police, les gardiens de prisons, ... il n'y a pas de marquage de propriété du type ETATS-UNIS PROPRIÉTÉ ni sous forme simplifiée.


Il serait intéressant de voir les poinçons s'ils existent encore.(WB - GHB - S associé au N° de série - ...)
Dan

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  Lestat le Mer 25 Mar 2015, 10:32

D'après les dires du vendeur, il a trouvé l'arme ainsi (dans un endroit que l'on appelait "la décharge des américains" à l'époque) il y à une 30 aine d'années, et l'a envoyé à la neutra bien des années après pour ne pas avoir d'ennuis. De plus, les chambres du barillet contiennent des gorges, donc je pense que cela a bien été fait dans le but de recevoir des munitions.

Pour le numéro de série, il a été rayé de manière a être totalement illisible.... Par contre, on le retrouve bien sous le canon : V 47XXX, se qui corrobore totalement avec tes dires.
On retrouve également le marquage suivant sur la carcasse, dans la partie visible uniquement lorsque le barillet est ouvert :
                                                                                S5
                                                                             42772

Il y a bien le "US PROPERTY", ainsi que le P au dessus du bouton de verrouillage.

Bref, un truc pas génial tout juste bon pour pour faire joli si on n'est pas trop difficile. Au pire ça peut servir a un gamin pour jouer aux cow-boy

Merci pour toutes ces précisions en tout cas, toujours agréable d'en apprendre plus sur un arme que l'on connait peu. 



PS : curieusement, je trouve qu'un barillet non fluté ça lui donne une meilleure "gueule", plus massive.

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  Winchester 1866 le Mer 25 Mar 2015, 12:18

Oui j'aime bien les barillets pleins, Mon S&W 686 est le modèle "Classic Hunter" en 357 Mag ...

Ton Smth m'amène quelques questions
Est-il possible de remettre un bon barillet et repasser en neutra ? 
Si il est en D peut on refaire le barillet ou est-ce interdit ? 
Peut-on remettre en configuration d'origine une arme neutra si elle est en classée maintenant en D ?

Car pour moi il est bon de sauver toutes les armes liées à l'histoire. même en mauvais état elle a le mérite d'exister
Dan

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  Lestat le Mer 25 Mar 2015, 12:55

Dans le sens où le barillet n'est pas modifié lors de la neutralisation vu que celle-ci se porte sur le percuteur et le canon, je dirais qu'il n'y a pas de problème au point de vu légal d'en remettre un bon. Après, il faut encore en trouver un...

Après, effectivement, avec un peu de travail il y aurai moyen de le rentre très potable, la base étant relativement saine et complète. Manque juste une petite vis, une pièce interne, un barillet a remettre, on parkerise et c'est repartis.

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  Winchester 1866 le Mer 25 Mar 2015, 13:08

Sauf à imaginer que le défonçage des chambres fait partie de la neutralisation  Question

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  Winchester 1866 le Mer 25 Mar 2015, 17:16

J'aime bien ce revolver dont la ligne générale rappelle celle du revolver Winchester dessiné par Borchard en 1876.

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  Winchester 1866 le Dim 29 Mar 2015, 11:04

Lestat a écrit:Dans le sens où le barillet n'est pas modifié lors de la neutralisation vu que celle-ci se porte sur le percuteur et le canon, ...

Salut Lestat
J'ai quand même un petit doute sur la non neutralisation du barillet. En regardant les photos on peut voir un poinçon de neutralisation je crois (le N couronné  scratch ). Normalement Seuls les pièces ayant eu une neutralisation devraient être poinçonnés. C'est ce que j'avais cru comprendre ...

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  big le Dim 29 Mar 2015, 11:51

la neutralisation St-Etienne du barillet consiste à forer les chambres à un diamètre nettement supérieur au diamètre de la douille d'origine

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Re: Swith et Wesson Victory

Message  Lestat le Dim 29 Mar 2015, 19:41

D'accord, ça explique les traces d'usinage grossière alors.

Merci pour cette explication.

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