Question Berthier 1890

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question Question Berthier 1890

Message  Invité le Lun 16 Mar 2015, 22:55

Hello boys (and girls),

Quelqu'un aurait-il la bonté de m'expliquer (si possible de façon illustrée) la différence entre un Bébert de gendarmerie et un de cavalerie riding , qui serait en plus "made in 1914" Question Question Question


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question Re: Question Berthier 1890

Message  Lestat le Lun 16 Mar 2015, 23:18

Salut,

pour faire simple, la principale différence réside dans le fait que la 90 de gendarmerie peut recevoir une baionnette, alors que la carabine de cavalerie ne le peut pas. Du coup, les emplacements de la grenadière et de l'embouchoir sont différent, et le modèle de cavalerie n'a pas de tenon porte-baïonnette.

Pour illustrer, une carabine de gendarmerie, qui est strictement identique au mousqueton 1892 d'artillerie (photo Helix) :



et une carabine 1890 de cavalerie :


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les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

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fusil belge 1889-36
Carabine Gras de gendarme à pied
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question Re: Question Berthier 1890

Message  Gilles78 le Lun 16 Mar 2015, 23:34



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question Re: Question Berthier 1890

Message  SmithW le Mar 17 Mar 2015, 03:21

Des Mles 1890 Berthier. Cote à cote 2 carabines de Cavalerie en haut, et, 2 carabines de Gendarmerie en bas. Comme Lestat l’a fait remarquer la carabine de gendarmerie si ce n’est la baïonnette, est identique au mousqueton d’Artillerie.

1

L’assemblée canon boitier culasse magasin pontet est strictement identique sur la cavalerie, gendarmerie et mousqueton d’artillerie les différences résident dans le bois et les garnitures.

2

Comme la cavalerie n’avait pas de baïonnettes il n’y a pas de système, sur le modèle cavalerie, d’attache de baïonnette, une simple aiguille ressort maintien l’embouchoir en place, la carabine de gendarmerie équipée d’une baïonnette a elle un tenon vissé au fut avec un ressort maintenant l’embouchoir en place.

3

Le bois de la carabine de cavalerie est plus long que celui de la carabine de Gendarmerie.

4


Les embouchoirs et grenadières étant dans des emplacements différents, à cause de la conicité du fut, sont de tailles différentes.

5

L’embouchoir du modèle cavalerie est plus épais (long) que celui du modèle gendarmerie.

La grenadière sur ces carabines de cavalerie 2eme type est du type pontet (il y a des modèles avec grenadières a anneaux je n’en ai pas une sous la main) la grenadière de gendarmerie est du type a anneaux.

6

La baguette du modèle cavalerie est plus longue que celle du modèle gendarmerie.

Les premières carabines de cavalerie étaient équipées avec des battants de crosse et des grenadières  à anneaux, la plupart de ces armes furent transformées et équipées de grenadières à pontets et de barrettes de crosses.

Les carabines Berthier contrairement au Mosins, si elles étaient reconditionnées, n’étaient pas couvertes de shellac, il n’est donc pas nécessaire si l’on désire tellement les remettre dans leur " condition d’origine "  d’enlever le dit shellac a l’acétone.

Sincerely

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question Re: Question Berthier 1890

Message  Invité le Mar 17 Mar 2015, 07:21

Je vois que ça vanne.
Plus sérieusement, ni la carabine de Cavalerie, ni celle de Gendarmerie n'étaient semble-t-il plus fabriquées en 1914.
En revanche, un recanonnage en 1914 est possible et surtout un certain nombre de mousquetons 1892 d'artillerie ont été fabriqués en 1914 avec des boîtiers marqués 1890. Si le numéro de série est en H 80 000 - H 90000, c'est un mousqueton 1892, car ni la carabine de Gendarmerie, ni celle de cavalerie n'ont atteint de telles hauteurs.
J'ai lu cependant chez Ferrard (qui reprend peut-être le Gal Bacquet) que 50000 carabines de cavalerie auraient été fabriquées pendant la guerre, mais je n'en ai jamais vu la queue d'une. Peut-être s'agit-il de ces mousquetons à boîtier 1890 : j'ai remarqué que les arsenaux avaient un peu de mal à comptabiliser ces armes à boîtier bizarroïdes (voir les chiffres faux de 100 000 armes pour la production des 1892, ce qui semble correspondre grosso modo aux mousquetons 3 coups produits avec des boîtiers de 07-15 ou M16).

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question Re: Question Berthier 1890

Message  Invité le Mar 17 Mar 2015, 18:24

En fait on me propose une "gendarmerie 1890" avec la crosse façon artillerie. Le vedneur n'y connaissant rien du tout m'a annoncé une date de 1914. Au vu de vos explications je pencherais donc plutôt pour un '92 d'artillerie sur boîtier daté '90. En même temps les photos présentée sont légèrement floues...

On verra quand le machin sera à m'baraque!

Et pis d'abord, je 'nai ôté le "shellac" qu'une fois à titre pédagogique! Non, mais! Un d'respect quand même avec le staff!

En tout cas merci à vous

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question Re: Question Berthier 1890

Message  Invité le Sam 28 Mar 2015, 22:10

Il est arrivé hier. On dirait la créature de Frankenstein version MAS... Shocked Les parties métalliques sont au N°, le bois en affiche un autre.

Bien que la fonction macro de l'APN ne lui rende pas justice, la mécanique interne est très bonne. Cela fera un mousqueton de tir à défaut d'être "collectionable" Wink

Donc si vous pouvez m'éclairer un tant soit peu sur ce "French Frankie":

















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question Re: Question Berthier 1890

Message  SmithW le Sam 28 Mar 2015, 22:49

F 43xxx
A l'origine c'etait, soit une carabine de cavalerie datant de 1891 et probablement re-canonnée en 1914. Ulterieurement transformée en 92.
Soit une des dernieres 13000 et quelques carabines commandées comme carabines de Gendarmerie et livrées en mousqueton 92. Il faudrait voir le bois et le tampon de reception.

La condition dénote son parcours et son Histoire.

Sincerely

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question Re: Question Berthier 1890

Message  Invité le Dim 29 Mar 2015, 09:56

J'ai l'impression qu'une photo sans rapport avec le mousqueton s'est glissée dans le sujet. 
Comme Smith W, carabine de Cavalerie de 1891 ou carabine de Gendarmerie produite en 1892, de celles "converties" en mousqueton 1892 au début de la production. Sans le canon et le bois d'origine, pas moyen de savoir. Comme il a été recanonné entre 1908 et 1917, le boîtier a probablement reçu le marquage "MD".
Une carabine de cavalerie ayant gardé son bois et recanonnée en 1913 est décrite dans la Gazette des Armes No 171 : la F 63944. L'auteur de l'article s'étonnait de l'absence de tenon de recul installé en rattrapage à partir de 1909 (à partir de 1904 sur les armes neuves). Elle avait en revanche le chien simplifié, sans les deux crans, de 1902.
Qu'en est-il sur l'arme de Tackdriver?

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question Re: Question Berthier 1890

Message  Invité le Dim 29 Mar 2015, 10:33

Embarassed pour la photo afghane, j'ai dû me montrer un peu trop enthousiaste avec ma souris

J'ai bien le marquage "MD" (il est vrai peu visible sur la photo). La crosse est donc à un N° différent donc un remontage de toute évidence. Ce qui m'intrigue un tant soit peu est que le "remonteur" ait conservé une crosse avec sa baguette. Peut-être que l'occasion a fait le larron et qu'il a utilisé ce qu'il avait sous la main. Le bois a de toute façon été retravaillé, poncé avec vigueur empêchant ainsi toute lecture d'éventuels marquages. Crying or Very sad

En ce qui concerne le chien, je vais regarder cela l'arme étant au grand nettoyage dans mon atelier.

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question Re: Question Berthier 1890

Message  dédé le Dim 29 Mar 2015, 15:45

SmithW a écrit:F 43xxx
A l'origine c'etait, soit une carabine de cavalerie datant de 1891 et probablement re-canonnée en 1914. Ulterieurement transformée en 92.

Transformation officialisé en 1916 , il me semble  salut

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question Re: Question Berthier 1890

Message  Invité le Dim 29 Mar 2015, 20:48

Le mien a les 2 crans sur le chien et le renfort de crosse.

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question Re: Question Berthier 1890

Message  Invité le Dim 29 Mar 2015, 22:44

Juste l'inverse de l'autre. Bah! C'est du français...

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question Re: Question Berthier 1890

Message  lolo3854 le Jeu 02 Avr 2015, 20:05

Bonsoir,

J'en profite pour rebondir sur ce sujet :
- Quelqu'un a t il en référence, les "plages" des n° de matricule des carabines 1890 affectées à la Gendarmerie ??

Laurent

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question Re: Question Berthier 1890

Message  dédé le Jeu 02 Avr 2015, 22:06

lolo3854 a écrit:Bonsoir,

J'en profite pour rebondir sur ce sujet :
- Quelqu'un a t il en référence, les "plages" des n° de matricule des carabines 1890 affectées à la Gendarmerie ??

Laurent

Tu parle bien de carabine de gendarmerie ????

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question Re: Question Berthier 1890

Message  Invité le Jeu 02 Avr 2015, 22:43

Tu trouveras la réponse, je pense, quelque part dans ce sujet :

http://www.tircollection.com/t3740-nombre-de-carabines-1890-produites

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