k31 qui tire trop haut

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k31 qui tire trop haut

Message  jigen le Dim 15 Mar 2015 - 11:41

je suis l'heureux proprio d'un k31.
il est au numero, crosse comprise, jaugé à 7,53.
je tire de la gp11
il groupe très bien mais tir trop haut.
malgré la mise en place du plus grand guidon (7.1mm gravé*.)
pour toucher la zone centrale il faut:
100m c50, pt visé base du visuel, hausse 100m je suis obligé d'effacer la moitier du guidon dans mon cran de mire.
200m c200 hausse 200m le reste idem.
et dans les deux cas le point moyen est situé dans le 9 à midi.

je n'ai pas l'impression que le canon soit contraint au serrage de la vis 1, il touche l'extremité du fut mais sans force.
je respecte la procedure de serrage reglo.

de visue, je n'ai pas l'impression que le canon soit faussé et les instruments de visée semblent alignés.

merci pour votre aide

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Re: k31 qui tire trop haut

Message  jigen le Dim 15 Mar 2015 - 14:51

j'ai quelques pistes de reflexion:
changer de crosse pour voir....
rajouter de l'epaisseur au niveau de l'entretoise du tenon de recul afin de contraindre le canon vers le bas au serrage des colliers
reduire l'epaisseur du coulissant de hausse ce qui baissera mon cran de mire

laisser tomber la visée ouverte et partir sur un dioptre

merci pour vos avis eclairés

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Re: k31 qui tire trop haut

Message  Baccardi le Dim 15 Mar 2015 - 18:51

Je ne connais pas ce guidon 7,1mm Shocked  et je ne maîtrise pas non plus les tirs en-deçà de 300m Shocked Shocked Shocked

Mais, à 300m avec un guidon normal, on vise "rasé 6 heures". Cela signifie que le milieu de la cible - le 100 - se trouve 30cm plus haut que le point visé. C'est comme ça que l'arme est réglée.

Donc, si tu vises "plein centre" tes coups sont trop hauts

J'espère avoir été compréhensible Question


Dernière édition par Baccardi le Dim 15 Mar 2015 - 18:58, édité 1 fois

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Re: k31 qui tire trop haut

Message  Invité le Dim 15 Mar 2015 - 18:56

Dans l'armée française on dit simplement de "prendre la visée à la base du visuel". Vu l'âge de notre camarade il a dû effectuer son Service National donc cela doit lui parler Wink

Mais vu son explication il le sait déjà.

Sinon as tu:

- fait tester ton SR par un autre tireur?

- changé de lot de cartouches?

- effectué un test à 25m?

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Re: k31 qui tire trop haut

Message  jigen le Dim 15 Mar 2015 - 19:06

oui j'ai effectué mon SN et même un peu plus.
quand au autres questions la reponse est non.

merci pour ces nouvelles pistes de recherche

il pourrai y avoir un delta de velocité entre les lots de gp11?

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Re: k31 qui tire trop haut

Message  yaya1er le Dim 15 Mar 2015 - 19:23

Il y a des variations de vitesse dans la GP11, mais ce n'est pas cela qui fait que ton 31 tire haut.

J'ai un collègue qui en a un de 1934.

Il doit prendre une très grosse marge de blanc à 200m pour atteindre la mouche.

Quant aux différentes hauteurs de guidon, j'ai peur de ne t'être d'aucune aide.

Tack : J'ai fait mon service, mais entre le MAT49 et le MAC50, ce n'est certainement pas là-bas qu'on m'a appris à tirer.

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Re: k31 qui tire trop haut

Message  Invité le Dim 15 Mar 2015 - 19:25

Les spécialistes me corrigerons mais pourquoi pas? Même si nos voisins suisses sont réputés méticuleux peut-être qu'eux aussi ont leur lot de production du vendredi soir ou du lundi matin? Voire un stockage pas forcément idoine?


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Re: k31 qui tire trop haut

Message  Invité le Dim 15 Mar 2015 - 19:27

yaya1er a écrit:Tack : J'ai fait mon service, mais entre le MAT49 et le MAC50, ce n'est certainement pas là-bas qu'on m'a appris à tirer.

Vu qu'on a peu ou prou le même âge et que tu n'as pas mentionné le FAMAS, j'en déduis que tu es parti dans l'AA ou la MN? Bref, chez les croyants non-pratiquant

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Re: k31 qui tire trop haut

Message  yaya1er le Dim 15 Mar 2015 - 19:40

Pire que ça!
J'ai fais 2 semaine de classes à Chartres et 11 mois 1/2 à l'école militaire de Paris

Bon, j'arrête de polluer le sujet de Jigen Embarassed

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Message  Viet le Dim 15 Mar 2015 - 19:44

Bonsoir,

Les fusils qui tirent trop haut sont monnaie courante dans les réglementaires. Il suffit que l'ancien propriétaire ait changé le guidon d'origine pour on ne sait quelle raison et on se retrouve avec une arme difficile à exploiter.

J'ai appris d'expérience qu'une hauteur de guidon ne se choisit pas de façon arbitraire et il existe une formule pour calculer la hauteur idéale en fonction des décalages des impacts.

J'avais trouvé ce post de Cantius sur un forum (peut-être bien ici ...)




Correction de hauteur de guidon
Cantius - 04 Sep 2006 17:22
Sujet du message: Re: Formule mathématique pour hauteur de guidon
Très simple...

Tu fais un carton à une distance connue en visant le point que tu souhaites atteindre, puis tu mesures la différence entre le point à atteindre, et le centre du groupement obtenu (l'erreur).

Il te reste à diviser l'erreur par la distance, et à multiplier le résultat par la longueur de la ligne de mire pour obtenir la correction à apporter aux organes de visée, en l'occurrence au guidon...bien sûr toutes les données doivent être en millimètres...

Prenons un exemple :


Distance de tir 50m. (50.000mm)
Longueur de ligne de mire 42cm.(420mm)
Erreur = 12cm.(120mm)
Ce qui nous donne (120/50.000)x420=1.008mm

Si l'erreur est vers le bas, tir trop bas, le guidon devra être diminué de 1mm, dans le cas contraire il faudra relever le guidon, ou le remplacer, de 1mm...

J'ai aussi des guidons de Mauser en 3 hauteur différentes en stock, 7,5mm/8,5mm et 9,5mm de mémoire...j'ai déjà fait le calcul pour plusieurs clients au téléphone, ça marche à tous les coups...

A noter que cela marche aussi pour calculer le déplacement latéral de la hausse ou du guidon...



Voilà, avec ces explications tu devrais pouvoir t'en sortir.

Bonne soirée.

Pierre

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Re: k31 qui tire trop haut

Message  Mq 31 le Dim 15 Mar 2015 - 19:45

bonsoir,
" leur lot de production du vendredi soir ou du lundi matin"

Je ne sais pas, par contre aucun ne serait sorti dans cet état, car ils sont tous méticuleusement contrôlés avant d' être réceptionnés par l'Armée suisse.

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K31 qui tire trop haut

Message  Viet le Dim 15 Mar 2015 - 19:48

Me suis encore planté dans les boutons.
Si un modo pouvait déplacer ma réponse au bon endroit je l'en remercie par avance.

Amitiés.

Pierre

C'est fait
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Re: k31 qui tire trop haut

Message  manitou le Dim 15 Mar 2015 - 19:57

Je connais pas d arme d epaule militaria
qui soit reglé d arsenal en point visé point touché.scratch

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Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Re: k31 qui tire trop haut

Message  Mq 31 le Dim 15 Mar 2015 - 20:07

"
Je connais pas d arme d epaule militaria
qui soit reglé d arsenal en point visé point touché."


Les armes suisses semi-autos le sont.
Le disque de réglage du Fass 57, par exemple, comporte deux couleurs de réglage pour le 300 m:
- le militaire point-visé-point touché
-celui pour le tir (civil) en sociétés: réglage à 6 heures

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Re: k31 qui tire trop haut

Message  Invité le Dim 15 Mar 2015 - 20:23

Mq 31 a écrit:bonsoir,
" leur lot de production du vendredi soir ou du lundi matin"

Je ne sais pas, par contre aucun ne serait sorti dans cet état, car ils sont tous méticuleusement contrôlés avant d' être réceptionnés par l'Armée suisse.

Oui mais justement, les lots disponibles sur le marché civil ne peuvent-ils pas être des "second choix" Question Question

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Re: k31 qui tire trop haut

Message  Baccardi le Dim 15 Mar 2015 - 20:27

tackdriver a écrit:

Mq 31 a écrit:bonsoir,
" leur lot de production du vendredi soir ou du lundi matin"

Je ne sais pas, par contre aucun ne serait sorti dans cet état, car ils sont tous méticuleusement contrôlés avant d' être réceptionnés par l'Armée suisse.



Oui mais justement, les lots disponibles sur le marché civil ne peuvent-ils pas être des "second choix" Question Question

A priori non...
Nos avions ne volent qu'aux heures de bureau Embarassed
Nos radars prennent les vaches pours des avions ennemis    cow Embarassed
Mais les GP11 sont toutes pareil... promis sunny

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Re: k31 qui tire trop haut

Message  jigen le Dim 15 Mar 2015 - 20:48

et bien un grand merci pour toutes ces reflexions
je teste demain le changement de crosse et le rajout d'une epaisseur sous le tenon de recul.
à suivre

pour que l'on soit d'accord, je devrais pouvoir faire point visé point touché à 100 et 200m et base visuel à 300. le tout avec les hausses correspondantes.
etes vous ok avec ça?


Dernière édition par jigen le Dim 15 Mar 2015 - 20:52, édité 1 fois

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Re: k31 qui tire trop haut

Message  Invité le Dim 15 Mar 2015 - 20:49

Déjà que par chez vous on voit des cow mauves, si en plus elles volent!

Plus sérieusement, au niveau des GP11, n'y a-t-il jamais eu de lots "bons de guerre" et d'autres unpeu moins bons (du genre dont les tireurs civils peuvent se contenter) Question

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Re: k31 qui tire trop haut

Message  jigen le Dim 15 Mar 2015 - 21:09

pour info le lot du moment est de 82 (dans mon souvenir car etant au boulot je ne l'ai pas sous les yeux)
lot provenant de chez ADS lors des dernieres promo avant la remontée du franc suisse.

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Re: k31 qui tire trop haut

Message  manitou le Dim 15 Mar 2015 - 21:28

Je vais me poiler,
de la que vous mettiez la gp 11 en cause....salut

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Re: k31 qui tire trop haut

Message  jigen le Dim 15 Mar 2015 - 21:49

manitoba a écrit:Je vais me poiler,
de la que vous mettiez la gp 11 en cause....salut


au vu de sa regularité, cela me semble peu probable

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Re: k31 qui tire trop haut

Message  Pâtre le Dim 15 Mar 2015 - 22:52

salut

Baccardi a écrit:Nos radars prennent les vaches pours des avions ennemis

Question

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Re: k31 qui tire trop haut

Message  jigen le Lun 16 Mar 2015 - 0:08

jigen a écrit:et bien un grand merci pour toutes ces reflexions
je teste demain le changement de crosse et le rajout d'une epaisseur sous le tenon de recul.
à suivre

pour que l'on soit d'accord, je devrais pouvoir faire point visé point touché à 100 et 200m et base visuel à 300. le tout avec les hausses correspondantes.
etes vous ok avec ça?

je me permets de reciter mon post car il y a eu superposition de plusieurs post au même moment
merci

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Message  Viet le Lun 16 Mar 2015 - 0:37

Merci Baccardi,

A plus.

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Re: k31 qui tire trop haut

Message  Baccardi le Lun 16 Mar 2015 - 10:35

Pâtre a écrit:salut



Baccardi a écrit:Nos radars prennent les vaches pours des avions ennemis



Question
Si c'est possible ... clown

http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/Le-radar-de-l-armee-confond-avions-et-vaches-11666305

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