Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  Jeanghis le Sam 21 Mar 2015, 20:43

CLOSDELIF a écrit:Et bien justement, le prix....C'est combien ?
+ la motivation de posséder celle-ci et pas une autre ???
Car la 94 a été fabriquée à plus de 7 millions d'exemplaires....

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  CLOSDELIF le Sam 21 Mar 2015, 20:54

Et elle est toujours fabriquée.... Idea 
Un calibre rare, c'est bien pour la collection....Mais c'est chiant pour le tir !
Pour te donner un exemple, j'ai une 94, de 97, en un peu moins bon état, certes, avec l'option Take Down , et un canon au nickel en 30-30....Donc je tire ce que je veux avec !
Je l'ai fait venir d'Allemagne pour un millier d'euros.....

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  Jeanghis le Sam 21 Mar 2015, 21:05

CLOSDELIF a écrit:Et elle est toujours fabriquée.... Idea
.. en effet Maître , et qui plus est par l'entreprise qui porte le nom de son génial concepteur.
Mais à New Haven USA elle n'est plus fabriquée depuis 2006. old


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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  CLOSDELIF le Sam 21 Mar 2015, 22:24

Sic transit gloria mundi...

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  Jeanghis le Sam 21 Mar 2015, 23:23

CLOSDELIF a écrit:Sic transit gloria mundi...

Serait-ce une pub pour les dragées Fuca ?

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  D CROCKETT le Dim 22 Mar 2015, 08:04

2800 E

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  CLOSDELIF le Dim 22 Mar 2015, 08:14

D CROCKETT a écrit:2800 E
Elle est à peu près à sa cote par rapport au Blue Book....A condition d'être vraiment parfaite !
Mais je ne pense pas qu'elle vaille sur le marché Européen véritablement ce prix là !
A mes yeux, c'est une arme négociable vers des 2000 à tout casser, sans quoi, en cas de revente, tu perdras beaucoup de plumes....
Comme en plus tu comptes tirer avec, je ne te conseillerai pas ce calibre : Le 30-30 est bien plus indiqué, et avec un canon au nickel tu pourras tirer tout ce que tu trouveras !
Le 30-30, à moins d'être réellement collectionneur de Winchesters, offre en outre l'avantage d'être LE calibre mythique de la 94 !
Tu peux trouver par exemple des sympathiques "Armée Française" ici ou là, et pour moins cher, avec en plus le petit côté historique et réglementaire qui nous plait tant....
Ce que je t'en dit n'engage bien sûr que moi.... salut

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  Jeanghis le Dim 22 Mar 2015, 11:34

CLOSDELIF a écrit:



D CROCKETT a écrit:2800 E




Elle est à peu près à sa cote par rapport au Blue Book....A condition d'être vraiment parfaite !
Mais je ne pense pas qu'elle vaille sur le marché Européen véritablement ce prix là !
A mes yeux, c'est une arme négociable vers des 2000 à tout casser, sans quoi, en cas de revente, tu perdras beaucoup de plumes....
Comme en plus tu comptes tirer avec, je ne te conseillerai pas ce calibre : Le 30-30 est bien plus indiqué, et avec un canon au nickel tu pourras tirer tout ce que tu trouveras !
Le 30-30, à moins d'être réellement collectionneur de Winchesters, offre en outre l'avantage d'être LE calibre mythique de la 94 !
Tu peux trouver par exemple des sympathiques "Armée Française" ici ou là, et pour moins cher, avec en plus le petit côté historique et réglementaire qui nous plait tant....
Ce que je t'en dit n'engage bien sûr que moi.... salut






A la louche la cote US de cette arme est de 1800€ + 50% de plus-value pour le calibre soit 2700€.
Le prix du marchand reste donc très correct.

Pour reprendre les différents avis émis et dans les conditions que tu indiques je n'achèterais pas, voilà pourquoi en vrac :

- calibre PN obligatoire et "chiant" pour reprendre les propos de Closdelif
- rifle quasiment "in-revendable" à un particulier à ce prix dans les conditions actuelles du marché
- achat très conséquent en regard du budget de l'acheteur, à ce prix on peut en avoir 2 moins bien conservées mais avec peut-être plus d'histoire.
- arme pas rare surtout en 30-30 qui lui est beaucoup plus pratique très courant, PSF et abordable quand on ne recharge pas.
- possibilité de trouver une arme de même type et qualité proche entre 1500 et 2000€
- personnellement je n'aime pas les armes anciennes "parfaites", c'est assez stressant à l'usage et à la manipulation.
- en plus le vendeur est un grincheux

Désolé... Embarassed

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  freebird le Dim 22 Mar 2015, 12:57

rien à redire aux conclusions de mes deux amis winchesterciens émérites.

À ce prix là, je n'achète pas...

Il est vrai qu'elle est belle... mais le marché pour des armes américaines de cette qualité est restreint de ce côté-ci de l'Atlantique...

et pour tirer, je préfère une arme ancienne qui a vécu, ça fait moins mal quand l'inévitable rayure déprécie ton investissement pour une seconde d’inattention...

(et puis, après avoir étudié la question du 38-55 dans des armes anciennes, la conclusion de tous est qu'il faut passer par le rechargement... autant prendre une 30-30)

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  CLOSDELIF le Dim 22 Mar 2015, 13:36

Je constate que nous sommes tous d'accord.
Tu nous précises d'entrée que tu es néophyte....
Pas de problème là dessus, nous le fumes tous.
Le problème par contre, c'est que tu vises une arme de spécialiste:
-Soit spécialiste de la collection Winchester
-Soit spécialiste du rechargement
Dans un cas comme le tien, me semble t'il, ce genre d'arme est à éviter à tout prix!
Si tu veux tirer avec une 1894 qui deviendra historique : prends une Browning-Miroku 1894 neuve (1100 euros)
Si tu veux la même en vitrine , avec un côté historique indéniable , prends une "Armée Française"...Entre 1200 et 1800 euros...
Tu respecteras ainsi ton budget et détiendras deux armes susceptibles de prendre de la valeur !
NB: ne pas oublier que la 94 , toujours en fabrication, dépasse les 7 millions d'exemplaires....Et que c'est pas fini !

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  Jeanghis le Dim 22 Mar 2015, 13:44

CLOSDELIF a écrit:Je constate que nous sommes tous d'accord.
Tu nous précises d'entrée que tu es néophyte....
Pas de problème là dessus, nous le fumes tous.
Le problème par contre, c'est que tu vises une arme de spécialiste:
-Soit spécialiste de la collection Winchester
-Soit spécialiste du rechargement
Dans un cas comme le tien, me semble t'il, ce genre d'arme est à éviter à tout prix!
Si tu veux tirer avec une 1894 qui deviendra historique : prends une Browning-Miroku 1894 neuve (1100 euros)
Si tu veux la même en vitrine , avec un côté historique indéniable , prends une "Armée Française"...Entre 1200 et 1800 1000 et 1200 euros   Cool  ...
Tu respecteras ainsi ton budget et détiendras deux armes susceptibles de prendre de la valeur !
NB: ne pas oublier que la 94 , toujours en fabrication mais pas à New Haven  old  , dépasse les 7 millions d'exemplaires....Et que c'est pas fini !


clown Embarassed

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  CLOSDELIF le Dim 22 Mar 2015, 13:49

Mea culpa Maître.... Embarassed

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  D CROCKETT le Dim 22 Mar 2015, 17:57

Merci pour vos avis : vous avez raison un, respect des vieilles Winchester , deux de la sécurité , trois de ce que je suis cela donne si je peux la trouver :

http://www.chuckhawks.com/winchester_94_sporter_38-55.htm

et chapeau Messieurs salut

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  D CROCKETT le Dim 22 Mar 2015, 17:58

Pardon chapeau bas salut

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  Jeanghis le Lun 23 Mar 2015, 00:48

Es-tu attaché au 38-55 ?
Sinon tu peux très bien trouver une 94 pré 1945 en 30-30 pour un prix beaucoup plus abordable et pourquoi pas une "Armée française" de 1913 comme le suggère JMB  Cool  (Closdelif). Accessoirement cette dernière est admise au TAR.
salut

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  D CROCKETT le Lun 23 Mar 2015, 06:31

38 55 oui.De plus suivant l'article de Chuck Hawks ( voir le lien plus haut en Anglais)  ont peut tirer sans problème 1800 L/B.dans les B- Miroku. donc vitesse + ou - 500 M/S , ce qui doit être pas mal dans ce calibre.

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  D CROCKETT le Lun 23 Mar 2015, 10:53

Vous voulez des nouvelles de la Winchester Sporter 38 55 de chez Browning ?
C'est la dernière commande , après la production s'arrête et j'arrive trop tard !

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  CLOSDELIF le Lun 23 Mar 2015, 11:39

Elle est dispo chez Beck et Gilles....Mais probablement pas dans ce calibre qui semble avoir des vertus attractives particulières pour toi.... Wink

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  freebird le Lun 23 Mar 2015, 13:05

Jeanghis a écrit:Es-tu attaché au 38-55 ?
Sinon tu peux très bien trouver une 94 pré 1945 en 30-30 pour un prix beaucoup plus abordable et pourquoi pas une "Armée française" de 1913 comme le suggère JMB*  Cool  (Closdelif). Accessoirement cette dernière est admise au TAR.  
salut

*plus communément connu sous l'alias le "Jeune Marc Barret"


Sinon, et moins sérieusement, jusqu'à la semaine dernière Jeanghis, tu te faisais l'avocat des pré-64 et j'ai réussi à intégrer cette notion. Pourrais-tu s'il te plait développer les raisons qui te poussent à mettre cette fois-ci en avant la date de 1945 comme césure qualitative? (au moment où je viens de me repérer une "modèle 64", donc fabriquée avant 1957 qui me fait de l'œil... clown )

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  Jeanghis le Lun 23 Mar 2015, 13:17

freebird a écrit:
Jeanghis a écrit:Es-tu attaché au 38-55 ?
Sinon tu peux très bien trouver une 94 pré 1945 en 30-30 pour un prix beaucoup plus abordable et pourquoi pas une "Armée française" de 1913 comme le suggère JMB*  Cool  (Closdelif). Accessoirement cette dernière est admise au TAR.  
salut


*plus communément connu sous l'alias le "Jeune Marc Barret"


Sinon, et moins sérieusement, jusqu'à la semaine dernière Jeanghis, tu te faisais l'avocat des pré-64 et j'ai réussi à intégrer cette notion. Pourrais-tu s'il te plait développer les raisons qui te poussent à mettre cette fois-ci en avant la date de 1945 comme césure qualitative? (au moment où je viens de me repérer une "modèle 64", donc fabriquée avant 1957 qui me fait de l'œil... clown )

"césure qualitative" comme c'est bôôôô ! Il n'y a que les Winchesterciens pour écrire si bien.
et juste au moment où j'avais piscine ...
j'arrive !

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  CLOSDELIF le Lun 23 Mar 2015, 13:35

Je ne la trouve pas....J'ai bien des modifs en 52 ....mais c'est tout (Pirkle)
Embarassed

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  freebird le Lun 23 Mar 2015, 13:56

comme c'est bôôôô ! Il n'y a que les Winchesterciens pour écrire si bien.


Pas de raison d'être vulgaire quand on discute de Winchester!  

(je fais des efforts pour toi, je n'ai jamais oublié que tu ne me comprenais pas quand je me laissais emporter par une "jeunitude" de façade dans mon style épistolaire... clown )

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  Jeanghis le Lun 23 Mar 2015, 14:26

Pour faire simple les variations majeures sur la 1894 sont celles que tout amateur plus ou moins éclairé (voire illuminé clown ) connaît :

- 1964 : acier fritté
- 1982 : angle eject (+/- retour acier forgé ?)
- 1992 : retour acier forgé, sécurité transversale
- 2002 : sécurité bride arrière  Cool
- 2006 : fin New Haven
- 2007 : reprise par Browning - FN Herstal sous-traitance Miroku, retour à une qualité nettement supérieure

Cependant de 1894 à 2006 la 94 a subi une succession de modifications de façon linéaire (marquages, mécanismes, attributs, options etc...) qui font que dans certains cas un modèle post 82 par exemple sera plus ou moins bien désiré selon son système de sécurité, ou une pré-64 avec présence ou non de l'anneau de selle etc...

C'est ce qui se produit au niveau des pré WWII et post WWII mais la scission n'est pas aussi nette que pour les variations de 1964  qui elles découlaient d'une décision d'ordre économique brutale et immédiate.
A priori les pré-WWII ne sont pas différentes des post WWII-pré-64.
La mémoire me faisant défaut et afin de ne pas trop écrire d'âneries (si possible) je préfère prendre quelque recul et étudier ma doc avant de répondre à Freebird avec précision study , doc constituée, pour ce modèle, essentiellement par les ouvrages de Pirkle et Renneberg.
Toutefois le premier constat de facto que ces modèles sont différemment attractifs est que le Blue Book donne une cote très différente selon la période de fabrication des carabines pré-64.

Ces considérations généralistes satisferont je pense la plupart des lecteurs de ce post dont ce n'est pas le sujet.
Le reste se fera en MP auprès des allumés....rasta

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  WICHITA le Mar 24 Mar 2015, 18:26

Pour rester sur les ouvrages consacrés à la 94, il y a aussi celui de SAM FADALA, plus ciblé chasse, rechargement et donc période "moderne" de fabrication.

Et pour me la péter : il en existe un autre de RL WILSON consacré aux commémoratives.

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  Jeanghis le Mar 24 Mar 2015, 18:47

WICHITA a écrit:Pour rester sur les ouvrages consacrés à la 94, il y a aussi celui de SAM FADALA, plus ciblé chasse, rechargement et donc période "moderne" de fabrication.
Et pour me la péter : il en existe un autre de RL WILSON consacré aux commémoratives.


Il existe même de la doc audio, et en français !!


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