Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  WICHITA le Mar 10 Mar 2015, 19:22

375 :
http://en.wikipedia.org/wiki/.375_Winchester
51,3mm

38-55 :
http://en.wikipedia.org/wiki/.38-55_Winchester
53mm

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  CLOSDELIF le Mar 10 Mar 2015, 19:31

Heu...Wiki....Pas trop fiable non plus.... No
Je vous conseille plutôt ça:
http://www.cip-bobp.org/homologation/fr/tdcc_public
Vu ma liaison ( pale ) Internet, je ne peux faire la recherche..... Embarassed

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  Fra78 le Mer 11 Mar 2015, 07:04

L'affaire semble compliquée.

Sur le site Starline, un article de Precision Shooting explique un peu le problème et pourquoi Starline fabrique l'étui en deux longueurs et deux épaisseurs :

http://www.starlinebrass.com/articles/Loading-with-Correct-38-55-Cases/


Dernière édition par Fra78 le Mer 11 Mar 2015, 10:46, édité 1 fois

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  CLOSDELIF le Mer 11 Mar 2015, 07:23

Oups... Embarassed

Et ça?

http://www.cip-bobp.org/sites/default/files/CIP-Epreuve-FR.pdf

salut

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  Fra78 le Mer 11 Mar 2015, 07:57

Oui, mais alors pourquoi Starline fabrique des étuis de 38-55 à 54 (2.125") avec une chambre mini CIP à 53.80 ?

Je ne suis pas suûr que les valeurs CIP reflètent les cartouches d'époque... La fiche date de 2014...

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  freebird le Mer 11 Mar 2015, 10:15

Fra78, merci pour cet article extrêmement intéressant sur les raisons ayant dicté les variations de longueur des étuis de 38-55. (et aussi sur le travail à effectuer pour en faire une cartouche précise avant que Starline ne réintroduise des étuis adaptés au tir de projectile à gorge de graissage et/ou chemisés.)

À la lecture de l'article (et des échanges à ce sujet sur le forum de l'ASSRA), le 38-55 se mérite, et tirer des munitions manufacturées en attendant une quelconque précision relève du vœu pieux.

là je suis un peu à la bourre, mais si certains sont intéressés par une synthèse en Français, je vous ferais ça dès que j'ai terminé le boulot en retard...

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  WICHITA le Mer 11 Mar 2015, 10:26

freebird a écrit:mais si certains sont intéressés par une synthèse en Français, 

OUI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Munition 38 55

Message  D CROCKETT le Ven 13 Mar 2015, 08:32

Bonjour honorables correspondants .

J'ai trouvé les cartouches poudre noire  vivement recommandées par vos soins
pour faire fonctionner mon vieil angin..dans la marque POW-EX.
J'ai vu que Winchester et Black Hill produisaient des cartouches également   dans ce calibre.
Est il quelqu'un parmi vous de charitable pour me transmettre la vitesse et l'énergie du boulet et me dire si les deux marques citées deux lignes plus haut seraient compatibles ?

Recevez Messieurs l'expression de mes meilleurs sentiments

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  patwa le Sam 14 Mar 2015, 18:00

Je possède une 94 en 38-55 fabriquée en 1896 (modèle takedown) avec un canon qui est disons beaucoup moins que miroir, plutôt  tuyau d'égout.  Je le tire sans probleme avec des munitions modernes depuis des années.

Je dois dire que je trouve le recul avec le "crescent butt plate"  en métal est assez désagréable.

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  Jeanghis le Sam 14 Mar 2015, 19:05

patwa a écrit:Je possède une 94 en 38-55 fabriquée en 1896 (modèle takedown) avec un canon qui est disons beaucoup moins que miroir, plutôt  tuyau d'égout.  Je le tire sans probleme avec des munitions modernes depuis des années.

Je dois dire que je trouve le recul avec le "crescent butt plate"  en métal est assez désagréable.


tu as là une belle pièce de collection
mais tirer des 38-55 PSF dans une 94 de 1896 qui n'est pas prévue pour ça ... Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
Surtout un takedown 38-55 de 1896 : A PRESERVER !!!

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  patwa le Sam 14 Mar 2015, 20:10

Malheureusement quelqu'un a trouvé le canon trop long et a décidé de le scier.  La valeur collection s'est évaporée.  Je l'ai achetée quand j'étais jeune, et c'est la seule raison que le prix m'était abordable .  Ca aurait été une  pièce magnifique, mais maintenant c'est  simplement un "shooter".  Un armurier l'a examinée et m'a dit d'aller tirer.  Débur années 70 les cartouches étaient difficiles a trouver,mais je suis tombé sur un  armurier qui avit une douzaine de boites de cartouches que j'ai achetées.  Jen ai toujours la plupart.
Rechargé avec la poudre Trailboss, le recul est un plaisir.

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  D CROCKETT le Sam 21 Mar 2015, 10:04

PATWA / Vous tirez souvent a la poudre sans fumée avec votre Winchester 1896 ?
J'ai acheté des munitions Black Hill ,Il y a marqué sans fumée.
Si vous tirez avec les mêmes vous dites sans problème au niveau du canon des rayures et de la boite de culasse ?.
Seriez vous le seul ou avez vous des connaissances  qui tirent dans les mêmes conditions ?
C'est intéressant de savoir s'ils ont des problèmes ou pas.
Merci de votre réponse.

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  freebird le Sam 21 Mar 2015, 11:56

selon l'année de fabrication et l'acier utilisé pour le canon, ce n'est pas la PSF le problème éventuel, mais les balles chemisées.

Si le canon porte la mention "nickel steel barrel", il n'y aura aucun problème avec des munitions manufacturées.

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  Jeanghis le Sam 21 Mar 2015, 13:53

freebird a écrit:selon l'année de fabrication et l'acier utilisé pour le canon, ce n'est pas la PSF le problème éventuel, mais les balles chemisées.
Si le canon porte la mention "nickel steel barrel", il n'y aura aucun problème avec des munitions manufacturées.



Tout à fait Freebird et merci d'avoir remis au premier plan le danger des ogives chemisées cependant quand tu dis "ce n'est pas la PSF le problème" je pense que tu minimises le risque ou induis (involontairement) le néophyte en erreur.
Effectivement CERTAINES armes supportent une CERTAINE charge de PSF mais dans le doute S'ABSTENIR car les risques sont plus conséquents que le rinçage d'un canon....

salut

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  freebird le Sam 21 Mar 2015, 14:57

J'ai bien parlé de munitions manufacturées et nous parlons d'une 1894. Je ne pensais donc pas induire le néophyte en erreur. La pression des 38/55 manufacturées en PSF tient compte des caractéristiques des armes chambrées pour cette munition.

À ma connaissance, le mécanisme de la 1894 est conçu et dimensionné pour la PSF (verrouillage et métaux) et les canons au nickel ont été introduits pour supporter le tir de balles chemisées.
Je mentionnais donc ce fait pour éclairer le (plus) néophyte (que moi) qui s'interrogeait, loin de moi l'idée de l'enduire d'erreur.

Mais tu as bien sûr raison de prôner la prudence, surtout avec des mamies qui ont mérité qu'on les traite avec égards (et puis, vu que des Rolling Block s'ouvrent tout seul maintenant, prudence, prudence... Suspect )

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  Jeanghis le Sam 21 Mar 2015, 15:07

freebird a écrit:J'ai bien parlé de munitions manufacturées et nous parlons d'une 1894. Je ne pensais donc pas induire le néophyte en erreur. La pression des 38/55 manufacturées en PSF tient compte des caractéristiques des armes chambrées pour cette munition.
À ma connaissance, le mécanisme de la 1894 est conçu et dimensionné pour la PSF (verrouillage et métaux) et les canons au nickel ont été introduits pour supporter le tir de balles chemisées.
Je mentionnais donc ce fait pour éclairer le (plus) néophyte (que moi) qui s'interrogeait, loin de moi l'idée de l'enduire d'erreur.
Mais tu as bien sûr raison de prôner la prudence, surtout avec des mamies qui ont mérité qu'on les traite avec égards (et puis, vu que des Rolling Block s'ouvrent tout seul maintenant, prudence, prudence... Suspect )



Pardon mon ami Freebird  Embarassed
Je ne mettais absolument pas en cause ton propos qui, au contraire, en regard de tes connaissances, constitue une excellente et précieuse information.
Encore une fois je me suis mal exprimé, j'ai simplement voulu mettre en garde le néophyte sur le fait que le cas que tu citais ne pouvait pas être généralisé ni sorti de son contexte.


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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  freebird le Sam 21 Mar 2015, 15:23

il est vrai que mon propos sorti de son contexte spécifique pouvait laisser entendre tout et n'importe quoi scratch geek 


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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  D CROCKETT le Sam 21 Mar 2015, 17:06

Bonjour tout le monde , merci de vos avis éclairés.
Si je fais une synthèse le dénominateur commun c'est prudence.
J'ai téléphoné au propriétaire de l'armurerie:Armurerie de la libération qui est un spécialiste des vieilles winchester et Marlin. Il me dit qu'il ne connaît pas d'acheteurs de ses armes qui tirent avec !

http://www.armes-de-collection.fr/

Hum Hum je sent que ma vieille winchester 94 38 55 s'éloigne de plus en plus.
Pour les munitions mon armurier Beck Chasse à Bordeaux me dit qu'il ne peut plus avoir des Pow Ex.Les Black Hills sont PSF .
Ma petite voix me dit que les derniers clients qui ont fait une erreur a ce jeu ne sont plus la pour le dire...
Il y avait des avis aussi sur les dates de1920 pour être certain de la PSF dans les Winchester, celle que je vise est de 1901.
Il parait qu'on dit dans le doute abstient toi ?! ...

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  D CROCKETT le Sam 21 Mar 2015, 17:23

De plus voici ce que dit Black Hill sur ses boites de cartouches :

This ammunition is for use only in modern firearmsthat are designed and intended for firing with smokeless salut powder.
Question simple voir plus....Ça commence quand une arme moderne ? Vous avez deux heures...

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  freebird le Sam 21 Mar 2015, 17:56

Si la munition dont tu parles est bien la Black Hills Cow Boy action shooting à balle plomb, tu ne devrais pas avoir de souci puisque le chargement, aux dires entre autre de Cartridges of the World, duplique du point de vue des performance les chargements en PN, ce qui est confirmé par les indications données pour cette cartouche par midwayUSA dans sa présentation commerciale: balle plomb à nez plat de 255gr et vitesse à la bouche de 1250fps. On n'est pas dans le foudre de guerre.

Tu peux rencontrer des soucis de précision ou d'emplombage/érosion du canon vu que les carabines anciennes pour le 38-55 sont établies avec une dimension à fond de rayure de .379 (ou plus) alors que les munitions modernes suivent la norme CIP qui a normalisé la 38-55 aux même dimensions que la .375 W, soit... .375 clown

Maintenant, une question absolument cruciales (et je pense que Jeanghis me suivra sur ce point): tu l'as cette carabine? parce que si c'est le cas, on a mérité une photo non?   (voire plusieurs)

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  Jeanghis le Sam 21 Mar 2015, 18:18

D CROCKETT a écrit:De plus voici ce que dit Black Hill sur ses boites de cartouches :
This ammunition is for use only in modern firearmsthat are designed and intended for firing with smokeless salut powder.
Question simple voir plus....Ça commence quand une arme moderne ? Vous avez deux heures...


Pour suivre Freebird je dirai qu'une p'tite photo serait la bienvenue, juste pour le plaisir...

Il est vrai que 1901 est dans une période charnière avec la superposition des munitions et des armes PSF et PN chez Winchester (comme ailleurs).
Pour info, encore en 1916, Winchester proposait  des cartouches 38-55 en PN ou en PSF (33$ les 1000 PN et 40$ les 1000 PSF) et les 94 en standard n’étaient pas proposées en 38-55 avec un canon « Nickel steel », par contre ce dernier pouvait être acquis pour 10$.

Il il y a eu un glissement progressif des armes vers la PSF.
Ca fait un peu (de loin) le même phénomène que pour les fusils de chasse éprouvés acier ou non....

Le risque, à charge mesurée et à puissance /énergie égale, n'est pas l'éclatement de la chambre comme on peut le supposer mais un gonflement du canon car la PSF continue sa progression en pression le long du canon alors que la PN libère pratiquement tout dans le tonnerre.  
Si les chambres sont en général assez robustes et épaisses pour supporter le départ du coup ça n'est pas le cas des canons "non PSF" en acier doux.  




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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  WICHITA le Sam 21 Mar 2015, 18:39

Je vais essayer de résumer :
si sur le canon il y a le marquage nickel steel...
pas de soucis pour des projectiles chemisés.
en règle générale si chargement soft, on peux utiliser de la PSF, sans les joies (et les inconveniants) de la poudre noire.
Si pas le marquage NICKEL Etc... => UNIQUEMENT PROJECTILES EN PLOMB !
il est fort possible qu'a cette époque, il n'y soit pas, les premiers canons était poudre noire only et WINCHESTER rien ne se perds.
Un dernier conseil faire une empreinte des rayures (pour connaître le diametre)

et bien sur : 

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  freebird le Sam 21 Mar 2015, 18:47

"les 94 en standard n’étaient pas proposées en 38-55 avec un canon « Nickel steel », par contre ce dernier pouvait être acquis pour 10$."

"Le risque, à charge mesurée et à puissance /énergie égale, n'est pas l'éclatement de la chambre comme on peut le supposer mais un gonflement du canon car la PSF continue sa progression en pression le long du canon alors que la PN libère pratiquement tout dans le tonnerre.  "

tout à fait exact Jeanghis, voilà un point qui n'avait pas été soulevé mais qui pose question: avec quelle poudre PSF les munitions sont-elles chargées. Car si on duplique assez souvent les charges PN avec de la A0, c'est bien pour s'approcher de la vivacité de la PN et cantonner la pression dans le tonnerre. Une poudre plus lente pourrait être problématique...
Maintenant, as-tu des exemples avérés de ces gonflements sur des Winchesters ou est-ce la prudence qui parle (à juste titre)?


un rajout:

The Winchester Model 1894 and the 38-55 Winchester cartridge make for an interesting combination. A rifle that weighs 6 pounds and change, a deer and hog slaying cartridge with light recoil and good accuracy... very nice. The 38-55 Winchester, like the 45-70 Gov't or the 45 Colt, is straight walled, it has persisted for over 100 years, its SAAMI pressure specification is intended to preserve the integrity of 100 year old firearms. (on parle bien là des caractéristiques de pression de la cartouche, ce qui inclut la courbe de variation et pas seulement le ratio poids de balle-vitesse)

la totalité de l'article pour les amateurs
http://www.realguns.com/articles/507.htm

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  D CROCKETT le Sam 21 Mar 2015, 20:23

Respect pour votre savoir et votre passion .
Freebird tu es peut être mon sauveur car oui les munitions black Hills
sont celles dont tu parles.
Donc toi à ma place tu achètes ?
Je ne peux que vous envoyer les photos ou elle est en vente ,connaissez vous ce site ?


http://armesdecollection.com/index/produit/529/23/18


Vu le prix et ma retraite je n'ai pas droit à l'erreur mais je ne suis pas psychologiquement rigide.
C'est la pression qui dit oui ou non,alors cette pression vous inspire fumée noir ou blanche ?

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Re: Tir Winchester 94 cal 38 55 Année de production 1901

Message  CLOSDELIF le Sam 21 Mar 2015, 20:38

Et bien justement, le prix....C'est combien ?

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