Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

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Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  Gewehr57 le Jeu 05 Mar 2015, 14:08



Une belle anglaise que j'ai récupéré il y a deux ans environs.
Je l'ai retapé au mieux , je lui ai changé la crosse( juste pour le tir).
l'originale il y a encore beaucoup de travail dessus.
Je viens de lui mettre un dioptre  PH 5 C.

Place aux photos  

  
































Voila,  place à vos avis salut

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  Gewehr57 le Sam 07 Mar 2015, 23:26


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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  lupus3 le Lun 09 Mar 2015, 23:23

beau jouet très bien restauré  

et niveau précision ça donne quoi


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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  Gewehr57 le Mar 10 Mar 2015, 08:02

Salut lupus3

je n'en sais rien encore.
Avant la restauration(hausse d'origine) je n'avais que 5 cartouches je les ai tirées, le  groupement était superbe ,mais situé 
hors visuel ,et en haut de la cible à droite vers les 13 heures.la hausse était a fond en bas et guidon à droite, d'ou la décision du dioptre. 
Cette semaine, je me suis procuré des ogives de 174grs en 311, et je vais pouvoir m'en recharger une cinquantaine.
J'ai de la Tubal 3000 qui va enfin servir , donc les premiers 
essais seront ce dimanche. 
Je m'en ferais quelques unes avec de la N 140 pour voir la différence (dix environs).

Pour la Tubal 2.55 gr( changement de dosage à 2.40 gr, 2.55 gr étant la charge la plus forte donnée)
Et pour la N 140 2.49 gr

Je ferais des photos


Dernière édition par Gewehr57 le Mer 11 Mar 2015, 10:37, édité 2 fois

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  Wseneandal le Mar 10 Mar 2015, 14:42

Hum belle arme je veux bien voir ce que cela va donner avec des munitions rechargées, en tout cas il est très propre avec cette restauration

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  Gewehr57 le Mar 10 Mar 2015, 15:25

Je suis  content du résultat, maintenant faut voir au stand.

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  cro24 le Mer 11 Mar 2015, 10:18

J'avais un peu oublié ton post Embarassed
Tu lui as fait un beau "FTR" / reconditionnement en arsenal Very Happy
Pour l'axe de visée j'ai dû aussi faire comme toi question décalage.
A noter sur le fût original que l'assise du tonnerre à été travaillée: le petit insert devant
la vis avant de pontet Wink
Autrement pour ton rechargement tu fais directement  avec ces charges? sans escalier?
Celle pour la Vitha ca va c'est la mini donnée par leur table. Mais pour la TU 3000 c'est
le maxi donné pour ce poids de balle sur la table Vectan que l'on trouvait sur un site
allemand il y encore peu. scratch

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  Gewehr57 le Mer 11 Mar 2015, 10:35

Salut cro24,

Pour le rechargement de la tubal 3000 tu as raison. Embarassed je suis au max.
Je m'en suis rendu compte à la première que j'ai faite.
La poudre venait très haut dans la douille pour mon goût et, lorsque j' ai mis l'ogive la poudre était en contact.
J'ai revérifié les tables de rechargement study et du coup, j'ai baissé la dose et je me suis fixé à 2.40 gr.

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  cro24 le Mer 11 Mar 2015, 11:29

Pourquoi est-ce que tu ne commences pas en faisant un escalier?
C'est vrai que c'est frustrant de savoir qu'on va tirer une partie des cartouches "pour rien" puisque
les charges se retrouveront "fausses" mais ensuite, même si on peut encore avoir un doute sur le
choix "juste pile" de la charge qui fait que des 10, il ne reste plus qu'à tirer/s'entrainer Wink

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  Gewehr57 le Mer 11 Mar 2015, 11:41

Oui, pourquoi pas cela ne coûte rien. Départ de charge à 2.30 gr et + 0.05 gr  par série de 3 cartouches ? oups petit oubli d'un zéro 
La première mise en bouche sera pas terrible je pense, tous les organes de visée sont 
dans les choux Twisted Evil  j'espère être au moins dans la cible.  Question  
Point de départ 50 mètres. Et si tout va bien 100 puis 200 mètres.


Dernière édition par Gewehr57 le Mer 11 Mar 2015, 16:09, édité 2 fois

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  cro24 le Mer 11 Mar 2015, 14:46

Perso si c'est au début, en partant de la table du calibre, je fait en trois fois.
La première série est sur 10 cartouches avec une seule cartouche par charge et un espacement de 0.03 gramme.
C'est +/- le demi grain d'écart, une habitude pour cause d'avoir "trop" lu de littérature anglo-saxone sans
doute, mais ca me permet de "loger" plus de cartouches/charges dans mon escalier. Ca peut tout aussi bien
être 0.05, Wink .
La première charge est prise à 5% en dessous de la charge moyenne trouvée ou décidée. Ici puisque on a
une charge basse et haute dans chaque table, la charge basse.
Pendant le tir de cette série on surveille les signes surpression classique, amorce et gonflement de la base
de l'étui, et ici sur le Lee Enfield l'apparition de la très fameuse ligne de "couper suivant le pointillé" 2 à
3mm au dessus du culot. Là c'est un signe certain que la pression est limite et commence à trop solliciter
le boitier. Aller plus loin c'est l'assurance d'un demi étui à extraire de la chambre.
Ensuite le carton en main je sélectionne les trois et même quatre charges qui se retrouvent "ensemble"
et je fait 5 cartouches par charge pour la deuxième étape.
Ces étapes 1 et 2 sont faites à 50m.
Et pour finir les deux charges qui ont le mieux groupées à 50m sont tirées à 100m et 200m avec 10 cartouches
chacune.
Ca me vaut en tout trois après midi pour arriver à ce qui me convient. Faut pas hésiter à faire suivre la .22
pour la première série parce que ca fait vraiment laborieux clown
Je ne me sert jamais d'un chronographe à ce stade parce que je ne suis pas assez bon rechargeur pour
avoir des vitesses qui suivraient elles aussi l'escalier et dans le bon ordre clown

En dehors de ca là avec ces deux tables et poudres Vihta et Vectan il y a un truc par rapport à mes propres
charges. Pour préciser, mon N°4 est en 7x57R. En Vihta j'ai une charge en N150 de 2.52grammes sous une
balle S&B 139grains Quelques tireurs ici chargent du .303 balle 174grains autour de 2.49 en N140. Pour l'un
comme pour l'autre ca fait pas loin au dessus de la charge mini: 7x57R = 2.53 et .303 = 2.49. Il n'y a
sûrement pas besoin d'aller se frotter au maxi.
Pour la même balle j'ai aussi un rechargement Vectan en SP7 à 2.52 grammes qui est plus vers le milieu de
la fourchette de la table.

Voilà si ca peut te mettre sur la piste, la bonne j'espère Very Happy

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  Gewehr57 le Mer 11 Mar 2015, 16:07

Je te remercie pour tes infos   

J'en tiendrais compte et  ferais un petit topo. avec les photos des différents résultats.

Encore merci Cro24

Et la  suite sera la semaine prochaine  

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  Gewehr57 le Lun 16 Mar 2015, 15:44



Résultat du tir catastrophique. Je n'ai pas pris de photos tellement la déception est grande.
Pourtant tout est minutieusement pesé, même les ogives.

A 50 m, je remplie le visuel. à 100 mètres d'abord en dehors,puis toute la c 50
Peut-être un problème de rayures en bout de canon.
Pourtant celui-ci est miroir.

pouah.


Au règlage des organes de visée, le dioptre est à fond à gauche,et tout en bas.Le canon doit être un peu tordu. 
La détente est hyper sensible on se fait surprendre par la course.
Je vais tout démonter,et reprendre à zéro.


Dernière édition par Gewehr57 le Lun 16 Mar 2015, 20:09, édité 2 fois

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  Gilles78 le Lun 16 Mar 2015, 15:53

Gewehr57 a écrit: je lui ai changé la crosse( juste pour le tir).

Voila,  place à vos avis salut
Comment as-tu remis la contrainte normale entre le canon et le fût ?...

Connais-tu les règles de montage du fût et son calage ?...

Si tu me donnes une adresse mail, je peux t'envoyer un document très complet (en anglais) sur ces réglages qui sont fondamentaux pour qu'un L-E tire droit et avec une dispersion minimale.

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  Gewehr57 le Lun 16 Mar 2015, 16:01

MP envoyé

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  lupus3 le Lun 16 Mar 2015, 19:52

Gilles78 a écrit:

Gewehr57 a écrit: je lui ai changé la crosse( juste pour le tir).

Voila,  place à vos avis salut


Comment as-tu remis la contrainte normale entre le canon et le fût ?...

Connais-tu les règles de montage du fût et son calage ?...

Si tu me donnes une adresse mail, je peux t'envoyer un document très complet (en anglais) sur ces réglages qui sont fondamentaux pour qu'un L-E tire droit et avec une dispersion minimale.

je suis intéressé MP 

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Message  spawn73 le Lun 16 Mar 2015, 20:49

Gewehr57 a écrit:Salut cro24,

Pour le rechargement de la tubal 3000 tu as raison. Embarassed je suis au max.
Je m'en suis rendu compte à la première que j'ai faite.
La poudre venait très haut dans la douille pour mon goût et, lorsque j' ai mis l'ogive la poudre était en contact.
J'ai revérifié les tables de rechargement study et du coup, j'ai baissé la dose et je me suis fixé à 2.40 gr.

  pour ma part avec mes 2 exemplaires pour l'un product of savage two rayures only, selon GHEERBRANT ogive 174gr Tubal 5000  2.30 mini CCI 200 un peu trop haut du coup je suis parti dans l’extrême, sans toutefois travailler en sous charge 2.30-10% = 2.07 et là comme part magie je suis beaucoup plus groupé, distance 104 mètres, pas de chronographe dispo à ce moment là. ensuite essais avec LR WINCHESTER et 2.075 parfait, je ne change plus rien, plus que les mesures de vitesses à faire Very Happy

Bon valable uniquement pour moi et mes armes, pour info salut salut

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Message  spawn73 le Lun 16 Mar 2015, 20:57

ah oui la photo du dernier tir pas parfait mais à améliorer  Very Happy manque juste du temps  Sad


Dernière édition par spawn73 le Lun 16 Mar 2015, 21:01, édité 1 fois (Raison : je n'arrive pas à insérer l'image trop grosse en terme de mémoire disponible)

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  lupus3 le Lun 16 Mar 2015, 22:01

bien reçu
 GILLES78

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  Gewehr57 le Mar 17 Mar 2015, 07:58




Gilles78  super document,un grand merci à toi    



MAGNIFIQUE



Merci pour l'info spawm73

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  cro24 le Mar 17 Mar 2015, 22:39

Gewehr57 a écrit:
...//...







Pas pu répondre plus tôt mais la cale juste sous le tonnerre m'avait bien plu: le précédent propriétaire avait travaillé
le bedding de son arme. Comme tu avait mis cette photo j'ai pensé, trop vite et mal pour le coup, que tu y avais
porté bonne attention. Le Lee Enfield est très sensible à la mise à bois et reposer des bois neufs oblige à toute la
reprendre.
La pose du fût est la partie essentielle. Dans l'ordre le minimum de points à travailler;
            - il doit être en appui contre le "butt socket" et avec le canon bien dans l'axe. Ponçage léger  sur
          un côté ou l'autre de la face arrière du fût pour y arriver.
            - le fût ne doit pas pouvoir bouger avant/arrière. Il faut caller au niveau des portées des tenons de recul
          Les tenons de recul sont les deux parties du boitier qui supportent le levier de déverrouillage du chargeur
          et la gachette. Pour se simplifier la vie caller un côté après l'autre.
            - Le tonnerre doit bien porter sur le fût. La photo montre comment et où corriger. J'ai eu exactement la
          même chose à faire sur un neuf: il y avait près d'un millimètre de "vent"!!!
La suite se passe à l'autre bout du fût, entre lui et le canon. Une fois toutes ces manip faites et tous les bois
remontés, le canon ne doit surtout pas être bridé par le garde main et doit forcer contre le fût, environ 2.5/3kg
pour le décoller. Si le garde-main le bride: râpe à bois jusqu'à ce que plus rien ne touche. Pour corriger la pression
du fût il va falloir caller entre les deux. Des languettes de carton peuvent faire l'affaire. Elle seront ensuite collées.
On peut même mettre du graffite entre elles et le canon pour éviter, ou au moins limiter, que le premier tir parte
aux fraises parce que le canon se sera "collé" entre deux séances.
Voilà, avec ce minimum tu es parti pour deux/trois séances de bricolage(3/4 d'heure-1 heure chaque) ou une
bonne soirée  Wink

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  Gilles78 le Mar 17 Mar 2015, 22:44

Le réglage de la mise à bois est décrit de façon très détaillée dans le document que j'ai envoyé à Gewehr57 et lupus3.

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  Gewehr57 le Mer 18 Mar 2015, 07:48



Je tiens vraiment à remercier Cro24 et Gilles78 pour 
vos précieuses interventions sur ce post.

Merci les gars.

Maintenant, je n'ai plus qu'a faire les travaux qui s'imposent.
J'ignorais totalement cette mise en bois du Lee-enfield.
Je comprend mieux pourquoi il arrosait autant.

Suite après les travaux 

salut

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  cro24 le Mer 18 Mar 2015, 23:33

Gilles78 a écrit:Le réglage de la mise à bois est décrit de façon très détaillée dans le document que j'ai envoyé à Gewehr57 et lupus3.
Sans aucun doute. Il s'agissait seulement de faire part de mon expérience personnelle à la suite, très certainement, des
mêmes lectures, elles ne sont pas si nombreuses, et que d'autres puissent en tirer profit Wink

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Re: Présentation d'un lee-enfield N°4 MK1

Message  ducat78 le Jeu 19 Mar 2015, 20:04

Bonsoir Gewehr57,

tu trouveras ci-dessous les informations sur la mise en bois des LE N°1 et N°4 transmises dans un précédent sujet de ce forum


".../...la mise en bois a une influence notable sur la précision et la régularité des fusils Lee Enfield que ce soit le N°1 ou le N°4.


La conception générale de ces armes et notamment la monture en deux parties sont à l'origine de cette sensibilité.


Sir Fulton, grand tireur et armurier British, était passé maître dans les travaux de préparation et d'amélioration des LE N°1 puis N°4 et tout particulièrement au niveau de la mise en bois.
Le résultat en cible de cette mise en bois optimisée était tel que lorsque les premiers Lee Enfield N°1 préparés par Sir Fulton sont apparus au Concours National du "Service Rifle", la NRA a dû réduire dés l'année suivante la taille du zonage des cibles utilisées pour cette compétition.


Les opérations étaient nombreuses, réalisées avec beaucoup de minutie et d'ajustages fins. Voici un lien permettant de visualiser une partie du savoir faire de Sir Fulton quant à la mise en bois des Lee Enfield n°1 et n°4:

http://www.milsurps.com/content.php?r=363-Fultons-of-Bisley-Enfield-accuracy-secrets-revealed.-%28By-RJW-NZ%29


L'idéal, avec pas mal de chance, est de tomber sur un de ces Lee Enfield sortis tout droit de l'armurerie de Sir Fulton of Bisley et reconnaissables au marquage " Régulated by Fulton" présent sur le tonnerre du boitier de culasse !!



A+

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