Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

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Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  PatBig le Mar 03 Mar 2015, 19:19

Bonsoir, ma nouvelle acquisition auprès d'un membre de ce forum. Elle est très proche de la carabine Hartman décrite il y a un mois ou deux. Peu d'inscriptions: Rudolf Hammerli à Lenzle à droite sur le boitier, un 3 sur le dessus du canon tout au début, sur le dessous du canon à l'opposé 7,9 mm. L'arme pèse environ 6kg avec possibilité de rajouter du poids dans le garde main creux. Canon fluté de 82 cm. La pente de la crosse se règle avec un système bien fait mais qui relève plus du prototype, pièces manifestement ajustées à la main. Le calibre était incertain quand je l'ai achetée, après prise d'empreinte de la chambre au moyen de la cire à épiler de ma fille - je ne sais pas si c'est très précis mais pour identifier une cartouche ça suffit - j'ai acheté douilles et jeu d'outil. Testé une douille dès réception, ça chambre et ça éjecte. 
Plusieurs vis sont un peu tapées, l'une qui sert à bloquer le canon est trop abimée pour la sortir sans extracteur, je remets ça à plus tard. Le palm rest (support paume?) est manquant photos et cotes bienvenues si quelqu'un en a pour que je fabrique un remplaçant. les photos sont pas terribles j'en ferai d'autres mais pour l'instant je prépare un concours armes anciennes le weekend prochain et j'ai des soucis de réglage.
Autre souci je n'ai qu'un insert pour le guidon, et il n'est pas à mon goût. L'insert fait 17mm de diamètre extérieur, deux branches/oreilles identiques pile à mi hauteur. Je ne trouve rien chez lee Shaver etc... bon diamètre mais oreilles décalées et asymétriques. Si quelqu'un a une suggestion, merci
rh-ensemble-gauche-web by patbig, on Flickr" />

rh-crosse-droite-web by patbig, on Flickr" />

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  lionrobe le Mar 03 Mar 2015, 19:28

Elle est superbe !!!!!! salut

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  Baccardi le Mar 03 Mar 2015, 20:02

Magnifique effectivement

Produite par une légende du tir sunny

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CHôli!

Message  Jef.ch le Mar 03 Mar 2015, 21:15

Salut,

Il me semble que Hämmerli était à Lenzburg (Argovie). Se pourrait-il que ton "Lenzle" soit en fait un "Lenzb."?
Je n'ai hélas aucune piste pour un insert de guidon avec des "oreilles" symétriques, si je vois quelque chose j'y penserais. A tout hasard, quel type d'insert est en place et que cherches-tu exactement pour le remplacer?

Amitiés,
A+,
le Jef-faut-que-j'reste-concentré-sur-mes-mq-en-petit-calibre-sinon-je-vais-faire-des-bêtises....   No

EDIT: ça peut-être?
http://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/875/1?PageSize=100

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  PatBig le Mar 03 Mar 2015, 21:30

Au temps pour moi, c'est effectivement Rudolf Hammerli Lenzbourg (Suisse) j'ai cité de mémoire et ma mémoire a failli. L'insert que j'ai est le type cercle creux sur un pied, le cercle est plutôt large, l'entourage et le pied épais. pas encore essayé mais je préfère le grain d'orge sur un pied très étroit.

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  cro24 le Mer 04 Mar 2015, 09:37

Ben mon gars, tu alignes de très belles pièces  

Pour le système de crosse, j'avais lu dans Military and Sporting Rifle Shooting de Ed. C. Crossman que ces
carabines étaient destinées au tir de la discipline(?) International qui avait des épreuves de tir debout
et couché de 200 à 1000m avec la possibilité de changer de crosse. Il raconte que les équipes US lorsqu'elles
ont décidé de se présenter dans ces épreuves, milieu des années 1910, l'ont fait avec ce qu'elles avaient,
le Springfield 1903, et se sont faites laminer par les tireurs suisses et leurs carabines à système Martini
surtout debout à 200m. Ca a duré jusqu'à ce que les étasuniens "jouent" avec des carabines .... suisses!!!! clown

Je me demandais quelle bobine pouvait avoir ces armes: en voilà un exemple de toute beauté Very Happy
Qui plus est en 8x50 Lebel: une cartouche mythique de nos champs de bataille pour lesquels elle n'était
pas vraiment faite, cf les "contorsions" pour la faire passer dans les mitrailleuses, mais par contre
retenue ici pour du concours de tir de haut niveau.

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  PatBig le Mer 04 Mar 2015, 19:24

Merci, je cherche des armes de tir avec un système intéressant et une bonne précision, en état de tir ou pouvant le devenir, pour continuer à les faire parler. En général je chine sur les sites internet, ou même une fois par hasard à Drouot. J'ai chargé une vingtaine de cartouches avec des ogives plomb durci en .323 et je vais au stand demain pour le premier tir. Le seul truc qui me chagrine c'est que sans être un fan de compétition j'aimerai bien pouvoir participer à des matchs amicaux avec mes armes, notamment du tir debout à 100 m ou plus. Aussi bien pour le match que pour se rencontrer. Mais des armes de tir anciennes à cartouche métallique ne sont acceptées nulle part: en FFT rien MLAIC c'est fellation seulement, si je puis me permettre, et en adf ça évolue un peu au niveau régional mais ça reste poudre noire presque seule même en cartouche métallique. Le type de poudre utilisé à mon avis est secondaire pour ce type d'arme. Aux USA le tir shuetzen qui revient en faveur accepte PN et PSF dans les mêmes catégories, au choix de chacun. Le site Single Action Shooting est un bon exemple de cet état d'esprit. Pour finir il y a le cow boy action shooting, je suppose que la Winchester et la Marlin Ballard le ferait mais c'est pas l'esprit.

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  fcrozet le Mer 04 Mar 2015, 20:58

Très bel exemplaire à crosse articulée.
Des photos en gros plan de tous les marquages et les points particuliers seront bien sûr les bienvenus.
Cette vis matée qui " fixe" le canon m'intrigue Question
ce chambrage en 8x50 R m'interpelle également Suspect J'aurais plus vu du 8.15x46R
As-tu fait une empreinte du canon et que donnent les mesures à plat et à fond de rayures?
Le 8x50R était en 1ère catégorie il y a peu! Il ne faudrait pas que cette mauvaise vis soit là pour combler le trou d'une neutralisation hasardeuse et ancienne.

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  PatBig le Mer 04 Mar 2015, 21:39

Mesure à fond rayure avec une ogive forcée à travers le canon .322 environ je parle pouces parce que c'est plus facile pour communiquer sur les calibres. La chambre et l'extracteur sont bien en 8X50R le calibre inscrit sous le canon 7,9 qui doit être "bore" sur les rayures est cohérent.  Une empreinte de chambre donne exactement le 8mm Lebel. La vis fautive apparement sert à empêcher la rotation du canon pour démontage et n'a aucune influence sur le calibre, chambre ou autre, elle est clairement bien en dessous de la paroi intérieure du canon et ne peut en aucun cas le traverser. Elle n'est pas matée mais la fente est déformée comme souvent sur les armes anciennes et le tournevis n'accroche pas assez pour la sortir. Elle a une échancrure en demi lune bloquée par une vis plus petite, classique sur les vieux Martini.  J'ai lu quelque part quelque chose à propos de ces ces canons démontables et de la fameuse vis de blocage, peut être dans Rifles of the World. Je m'attendais à un 7,5 suisse, comme le vendeur lui même ne savait pas quel était le calibre. et que Hammerli évidemmet favorisait ce calibre.L'arme n'a pas tiré depuis longtemps, arme de décoration donc une bidouille sur neutra est exclue et de toute façon impossible vu l'état de l'arme. je l'ai dûment déclarée, bien qu'elle puisse être en D2, ça coûte rien et je préfère éviter tout débat inutile. je tire avec demain pour la première fois, 21 grains de N120 sur ogives plomb dur de .323.

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  PatBig le Mer 04 Mar 2015, 21:56

La vis fautive à droite, clairement d'origine et pas un effort pour boucher une neutra, on voit bien qu'elle est en très en dessous de l'axe du canon. la fente est usée et un tournevis même bien rectifié n'accroche pas assez pour la tourner. 
rh vis canon by patbig, on Flickr" />

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Problème de langue(s)...

Message  Jef.ch le Mer 04 Mar 2015, 22:56

Salut,

Un détail me semble intéressant. Sur une arme destinée à être commercialisée en Suisse alémanique ou en Allemagne, on devrait lire: Rudolf Hämmerli, Lenzburg (Schweiz)

Or on lit: Lenzbourg (Suisse). Le commanditaire était à coup sûr francophone. Un calibre français est donc cohérent.

Amitiés,
A+,
le Jef-CQFD... 

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  fcrozet le Mer 04 Mar 2015, 23:16

Élémentaire mon cher Jef salut

Le détail qui tue!

Reste à dater cette suissesse qui vient nous piquer notre cartouche stratégique ...

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  cro24 le Jeu 05 Mar 2015, 00:08

PatBig a écrit:La vis fautive à droite, clairement d'origine et pas un effort pour boucher une neutra, on voit bien qu'elle est en très en dessous de l'axe du canon. la fente est usée et un tournevis même bien rectifié n'accroche pas assez pour la tourner. 
rh vis canon by patbig, on Flickr" />


Surtout que là histoire de bien compléter le plaisir tu as deux vis à peu près dans le même état
à défaire pour pouvoir arriver au démontage du canon si c'est prévu pour comme sur les Greener....

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  PatBig le Jeu 05 Mar 2015, 09:50

Bizarrement les deux petites vis qui bloquent les deux plus grosses avec l'échancrure en demie lune tournent folles, elles ne prennent dans aucun filetage. C'est la grosse qui empêche la petite de tomber en s'appuyant dessus. je ne pense pas que ce soit ainsi d'origine...D'après Rifles of the World Rudolf aurait pris la succession de son père  Johann en 1921 "guns being marked appropriately" ce qui donne à penser que l'arme est de 1921 ou postérieure.

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  voxan le Jeu 05 Mar 2015, 10:43

PatBig a écrit:Mesure à fond rayure avec une ogive forcée à travers le canon .322 environ je parle pouces parce que c'est plus facile pour communiquer sur les calibres. 



le lebel n'est pas plutôt en .327  Question


néanmoins , c'est une bien belle carabine.  


Dernière édition par voxan le Jeu 05 Mar 2015, 10:52, édité 1 fois

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  Verchère le Jeu 05 Mar 2015, 10:52

PatBig a écrit:Mesure à fond rayure avec une ogive forcée à travers le canon .322 environ je parle pouces parce que c'est plus facile pour communiquer sur les calibres. La chambre et l'extracteur sont bien en 8X50R le calibre inscrit sous le canon 7,9 qui doit être "bore" sur les rayures est cohérent.
... je tire avec demain pour la première fois, 21 grains de N120 sur ogives plomb dur de .323.
Petit problème : le chambrage en 8 mm Lebel je veux bien te croire.
Mais les diamètres de canon ne collent pas : tu donnes 7.9 au lieu de 8.0 et .322 au lieu de 8.30, ton canon est donc trop serré de grosso-modo 1/10. Délibérément, ou erreur de l'armurier (c'est des cotes correctes pour du 8x57) ?
Tu ne dois pas t'en plaindre, car ça te permet de recharger dans les meilleures conditions avec des balles de .323 ; par contre il faudra peut-être mieux éviter les cartouches d'origine (sauf à balles Mle 1886 sous-calibrées), et les Partizan neuves...

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  PatBig le Jeu 05 Mar 2015, 12:38

Effectivement c'est sous calibré et oui, plutôt un avantage: j'ai un moule Saeco en .323 que j'ai utilisé pour mes balles d'essai, et les balles H&N ou autre en 8X57 devraient le faire. La chambre est clairement du 8 lebel, d'après le moulage, et les essais de douilles. Dans le même style J'ai une 8,15X60R marquée 7,6mm sous le canon, et une 9,5X4R7 qui fait 9,85 en fond de rayure, une certaine fantaisie régnait dans le domaine schuetzen. De plus si le canon s'use je pourrai le faire rafraîchir sans problème...

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Précision (forcément...) ;-)

Message  Jef.ch le Jeu 05 Mar 2015, 14:28

PatBig a écrit:...D'après Rifles of the World Rudolf aurait pris la succession de son père  Johann en 1921 "guns being marked appropriately" ce qui donne à penser que l'arme est de 1921 ou postérieure.

Salut,

Rudolf aurait pris la direction technique en 1912 déjà et travaillé en parallèle avec son père Jeannot jusqu'en 1922(?)

N'y a-t-il aucun marquage Hämmerli sur ou sous le canon?

Amitiés,
A+,
le Jef-encore-des-photos,-encore!!!!  

Source: http://www.muzzle.de/Reportagen/Hammerli_Historie/hammerli_historie.html

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  PatBig le Jeu 05 Mar 2015, 17:02

Aucun marquage sur le canon, excepté le "7,9mm" en dessous près du boitier. Le canon est rond, légèrement conique, et fluté sur environ 1/3 de sa longueur. J'ai trouvé une arme similaire sur un site US, carabine Hammerli importé et recanonné en 30.06 la NRA en avait fait importer pour les équipes de tir US qui n'arrivaient pas à lutter contre les suisses  . Modèle 1928, no 459 sur le haut du boitier marqué Rudolf Hammerli.
Cela paraît cohérent avec une petite série et un numéro 3 sur la mienne, qui semble selon les photos plus ancienne de conception, notamment le système de réglage de la crosse. J'ai écrit au musée suisse du tir, on verra s'ils répondent.

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  WICHITA le Jeu 05 Mar 2015, 19:11

PatBig a écrit: Le seul truc qui me chagrine c'est que sans être un fan de compétition j'aimerai bien pouvoir participer à des matchs amicaux avec mes armes, notamment du tir debout à 100 m ou plus. Aussi bien pour le match que pour se rencontrer. Mais des armes de tir anciennes à cartouche métallique ne sont acceptées nulle part: en FFT rien MLAIC c'est fellation seulement, si je puis me permettre, et en adf ça évolue un peu au niveau régional mais ça reste poudre noire presque seule même en cartouche métallique. Le type de poudre utilisé à mon avis est secondaire pour ce type d'arme. Aux USA le tir shuetzen qui revient en faveur accepte PN et PSF dans les mêmes catégories, au choix de chacun. Le site Single Action Shooting est un bon exemple de cet état d'esprit. Pour finir il y a le cow boy action shooting, je suppose que la Winchester et la Marlin Ballard le ferait mais c'est pas l'esprit.

Lance toi dans ton club ou ailleurs, ce sont avec des initiatives toutes personnelles que tout a commencé.
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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  WICHITA le Jeu 05 Mar 2015, 19:12

et je vais suivre ce post avec beaucoup d'intérêt... 

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  fcrozet le Jeu 05 Mar 2015, 19:41

Je ne sais de quelle région tu es, mais je relève le gant

Debout, à genoux, mais pas couché No

Super! Une compétition à deux! 50% de chance de gagner clown

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  WICHITA le Jeu 05 Mar 2015, 20:16

et 100% de chances de  finir champion ou vice-champion !

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  Baccardi le Jeu 05 Mar 2015, 20:43

PatBig a écrit: J'ai écrit au musée suisse du tir, on verra s'ils répondent.


Mhhhh, sans médire, je crains que tu ne reçoives pas grand-chose en retour... surtout si tu as écrit en français No .
Contacte-moi si tu n'as rien, je connais la conservatrice, mais ce n'est pas une spécialiste de l'armurerie.

Il y aurait plus de chance du côté des conservateurs des musées de Morges ou de Grandson

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Re: Carabine de match suisse Rudolf Hammerli en 8mm Lebel

Message  PatBig le Sam 07 Mar 2015, 19:20

Merci, j'ai effectivement écrit en français. Je ne parle pas allemand et jusqu'à présent  si j'utilisais l'anglais pour les belges flamincants, je n'avais pas pensé aux suisses allémaniques...Pour un match à deux ou plus avec plaisir, je suis à l'ouest, à Douarnenez.

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