MON 1903 ROCK ISLAND ET SA FUTURE LUNETTE

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MON 1903 ROCK ISLAND ET SA FUTURE LUNETTE

Message  MARSOUIN le Dim 01 Mar 2015, 11:04

Bonjour Messieurs ,

Je viens de faire l' acquisition de ce beau joujou et vos avis et analyses  m' intéressent beaucoup .

De ce que je crois savoir il s' agit d' un A1 de 1918 reconditionné en arsenal de Remington ARms en 06/42 (cette date est sur le bout du canon derrière le guidon)

Mais je compte sur vous pour me confirmer tout ce que je viens de dire. Le canon à de belles rayures bien profondes. J' ai fait ma première séance de tirs hier : Quelle précision !!!! Je suis impressionné .

Je souhaite virer la visée Lyman qui se trouve dessus ainsi que le guidon à inserts, le remettre en conformité en réinstallant le guidon et la hausse d' origine et l' équiper d' une belle lunette (je suis sur une affaire Wink )

Merci d' avance pour vos conseils et analyses salut

Le voici :












Dernière édition par MARSOUIN le Dim 01 Mar 2015, 18:56, édité 1 fois

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Re: MON 1903 ROCK ISLAND ET SA FUTURE LUNETTE

Message  ducat78 le Dim 01 Mar 2015, 13:27

Bonjour Marsoin,

il est clair que ton SP1903 a été reconditionné, mais je doute que cela a été réalisé par Remington en 1942 (qui est une Sté privée et non pas un Arsenal).

Le marquage sur le canon indique seulement le fabricant et la date de fabrication du canon seul. Sur les SP1903, ce marquage ne permet donc pas d'assurer la date d'assemblage de l'arme ni celle de fabrication du boitier.

Donc si ton canon a été produit par Remington en 1942, rien ne peut préciser quand ce canon (ainsi que sa hausse et son pied de hausse typique des productions simplifiées de Remington) a été monté et par qui sur ton boitier.

Par contre le n° de série de ton boitier de l'Arsenal de Rock Island permet de situer sa fabrication en 1919. 

De même il ne peut s'agir d'un SP1903A1, car cette appellation ne concerne que les armes produites à l'arsenal de Springfield à partir de 1928.

Il n'en demeure pas moins qu'il s'agit là d'une arme très sympa.

Bons tirs !

A+

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Re: MON 1903 ROCK ISLAND ET SA FUTURE LUNETTE

Message  MARSOUIN le Dim 01 Mar 2015, 13:44

ducat78 a écrit:Bonjour Marsoin,

il est clair que ton SP1903 a été reconditionné, mais je doute que cela a été réalisé par Remington en 1942 (qui est une Sté privée et non pas un Arsenal).

Le marquage sur le canon indique seulement le fabricant et la date de fabrication du canon seul. Sur les SP1903, ce marquage ne permet donc pas d'assurer la date d'assemblage de l'arme ni celle de fabrication du boitier.

Donc si ton canon a été produit par Remington en 1942, rien ne peut préciser quand ce canon (ainsi que sa hausse et son pied de hausse typique des productions simplifiées de Remington) a été monté et par qui sur ton boitier.

Par contre le n° de série de ton boitier de l'Arsenal de Rock Island permet de situer sa fabrication en 1919. 

De même il ne peut s'agir d'un SP1903A1, car cette appellation ne concerne que les armes produites à l'arsenal de Springfield à partir de 1928.

Il n'en demeure pas moins qu'il s'agit là d'une arme très sympa.

Bons tirs !

A+



Salut Ducat et merci salut

Pour résumer peut-t-on dire qu' il correspond tout de même à un 1903 A1 ?

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Re: MON 1903 ROCK ISLAND ET SA FUTURE LUNETTE

Message  Oré08 le Dim 01 Mar 2015, 13:53

Hormis le canon de 1942 et la hausse, le reste semble cohérent y compris la crosse avec les Finger groove.
En tout cas, belle achat !

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Re: MON 1903 ROCK ISLAND ET SA FUTURE LUNETTE

Message  MARSOUIN le Dim 01 Mar 2015, 13:59

Oré08 a écrit:Hormis le canon de 1942 et la hausse, le reste semble cohérent y compris la crosse avec les Finger groove.
En tout cas, belle achat !


Salut Oré08 et merci  salut

La hausse lyman va dégager ainsi que le guidon tunnel à inserts pour êtres remis en conformité. Je vais dailleurs remettre çà en vente ...

Mais qu' est-ce que les Finger Groove   Question

L' autre chose qui m' intrique sont les deux petits inserts ronds en laiton que l' on voit dans la crosse à l' arrière de la cuilasse :
Qu' est-ce que c' est pourquoi ces deux inserts ???

On en voit un de ce côté de la crosse, (Là à gauche ce petit rond jaune en laiton)
 il y en a un autre de l' autre côté au même endroit :




Je ne sais pas si vous avez remarqué mais il a le levier de culasse légèrement coudé.


Dernière édition par MARSOUIN le Dim 01 Mar 2015, 14:12, édité 1 fois

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Re: MON 1903 ROCK ISLAND ET SA FUTURE LUNETTE

Message  ducat78 le Dim 01 Mar 2015, 14:09

MARSOUIN a écrit:


Pour résumer peut-t-on dire qu' il correspond tout de même à un 1903 A1 ?

Non pour les raisons évoquées, il s'agit d'un SP1903 "tout court".

A+

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Re: MON 1903 ROCK ISLAND ET SA FUTURE LUNETTE

Message  ducat78 le Dim 01 Mar 2015, 14:25

MARSOUIN a écrit:


Je ne sais pas si vous avez remarqué mais il a le levier de culasse légèrement coudé.

Les finger grooves sont les rainures de préhension présentes de chaque côté du fût.

Quant à l'inclinaison de 10° vers l'arrière du levier de culasse, cela correspond à la deuxième variation des leviers de culasse de SP1903. Cette variation est apparue à partir du N° de série 240 000 des Rock Island.
Cette modification a été adoptée pour améliorer l'ergonomie lors des manipulations ouverture-fermeture de la culasse.

A+

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Re: MON 1903 ROCK ISLAND ET SA FUTURE LUNETTE

Message  MARSOUIN le Dim 01 Mar 2015, 14:27

ducat78 a écrit:MARSOUIN




Pour résumer peut-t-on dire qu' il correspond tout de même à un 1903 A1 ?



Non pour les raisons évoquées, il s'agit d'un SP1903 "tout court".

A+




GENIAL !! Je suis vraiment très heureux de faire toutes ces découvertes intéressantes !!!!

Merci Ducat pour le partage de tes connaissances salut  je ne suis malheureusement pas encore à ce niveau pour en faire profiter les autres. Je ne suis qu' un tireur passionné d' armes anciennes et de rechargement. Je suis vraiment reconnaissant que ce forum existe et soit animé par des passionnés comme toi qui n' hésitent pas à partager leur savoir  Encore MERCI salut

Une dernière chose :

Le montage d' une lunette Lyman 438 FIELD grossissement 10X de 1937 sur cette arme n' est pas une absurditée ?

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Re: MON 1903 ROCK ISLAND ET SA FUTURE LUNETTE

Message  ducat78 le Dim 01 Mar 2015, 16:38

Les seules lunettes réglementaires pour les SP1903 ont été:

* les lunettes Winchester A5 (puis Lyman A5 lorsque la production de la Winchester A5 a été reprise par la Sté Lyman) montées sur les SP1903 de tir et de sniper de l'USMC.
* la lunette Warner & Swasey pour les SP1903 sniper de l'US Army durant la WWI

Quant à la lunette Unertl 8x, elle était montée sur les SP1903A1 USMC Sniper utilisés lors de la WWII et la guerre de Corée pour les sniper de l'USMC.

Bien entendu les différentes lunettes montées sur les SP1903A4 sont hors sujet pour la question posée.

Donc le montage d'une lunette  Lyman 438 FIELD grossissement 10X de 1937 ne correspondra à aucune réalité réglementaire.


Si j'avais un conseil à te donner, ce serait d'éviter de monter cette lunette Lyman sur ton SP1903 Rock Island et même, comme tu l'envisages, de démonter le dioptre Lyman (post WWII) et le tunnel porte guidon pour retrouver une configuration la plus proche possible de l'origine.


Par contre je verrais bien ta lunette Lyman 438 FIELD grossissement 10X de 1937 sur une 22 US équipée d'embases sur le canon comme une Winch52, Winch 75, Rem 513T, Rem37, etc... Cela constituerait un fort belle ensemble.


A+

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Re: MON 1903 ROCK ISLAND ET SA FUTURE LUNETTE

Message  MARSOUIN le Dim 01 Mar 2015, 16:50

ducat78 a écrit:
Donc le montage d'une lunette  Lyman 438 FIELD grossissement 10X de 1937 ne correspondra à aucune réalité réglementaire.


Si j'avais un conseil à te donner, ce serait d'éviter de monter cette lunette Lyman sur ton SP1903 Rock Island et même, comme tu l'envisages, de démonter le dioptre Lyman (post WWII) et le tunnel porte guidon pour retrouver une configuration la plus proche possible de l'origine.


A+



Très bien mais ;

Quand tu me déconseils de démonter le dioptre Lyman tout comme de monter la lunette, c 'est par crainte d' une détérioration ? Pour le manque de réalité réglementaire ? ou les deux ?

Une dernière chose que veulent dire les lettres SP ?

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Re: MON 1903 ROCK ISLAND ET SA FUTURE LUNETTE

Message  ducat78 le Dim 01 Mar 2015, 18:22

C'est juste pour rester dans une configuration la plus réglementaire possible.

Sinon SP pour Springfield, la dénomination la plus officielle est United States Magazine Rifle .Caliber .30.Model 1903


A+

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Re: MON 1903 ROCK ISLAND ET SA FUTURE LUNETTE

Message  MARSOUIN le Dim 01 Mar 2015, 18:54

ducat78 a écrit:C'est juste pour rester dans une configuration la plus réglementaire possible.

Sinon SP pour Springfield, la dénomination la plus officielle est United States Magazine Rifle .Caliber .30.Model 1903


A+



Très bien encore un grand MERCI DUCAT pour toutes ces informations !! salut

Pour ce qui est de la lunette je vais tout de même la monter car l' ensemble me plait beaucoup. Bien qu' elle ne soit pas réglementaire par apport au modèle de lunette montée sur le 1903 dans l' USMC  , c 'est une très belle lunette et l' envie de me faire plaisir passe avant.


Voici la lunette :










Je ne manquerai pas de montrer dans ce post le tout remonter.

Très bonne soirée Ducat et à bientôt

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Re: MON 1903 ROCK ISLAND ET SA FUTURE LUNETTE

Message  Oré08 le Dim 01 Mar 2015, 20:07

Bonsoir MARSOUIN,

Pour reprendre plusieurs points dits ci-dessus:

Merci à Ducat78 d'avoir répondu pour les finger groove.

Pour la lunette à monter sur le SP1903, il vaut mieux monter une LYMAN SUPER TARGETSPOT qu'une LYMAN 438 FIELD, je m'explique:
Il est vrai que la lunette adoptée officiellement pour la WWII était l'UNERTL USMC x8 (les Winchester A5 et les Warner & Swasey pour la WWI si je ne m'abuse) mais des LYMAN SUPERTARGET X8, x10 ou x 12 ont été montées par les armuriers militaires, d'ailleurs je viens d'en faire l'acquisition d'une en x12.... Elle est présentée dans un autre post:
http://www.tircollection.com/t24146-lyman-super-targetspot-x10?highlight=LYMAN

Pour ce qui est de la LYMAN 438 FIELD présentée est-ce celle qui est en vente en ce moment sur Natura? Il faut savoir que les LYMAN 438 FIELD n'existe pas en x10 mais de mémoire juste en x3 et x4 Celle présentée en x10 est une LYMAN 438 FIELD avec une bonnette x10 de type R.A. LITSCHERT

Photo d'une winchester model 52 avec une LYMAN 438 FIELD X10:
http://www.lsbauctions.com/947/winchester-model-52-deluxe-22-lr-bolt-action-1933-target-rifle-w-lyman-r-a-litschert-scope-cr/

Tu peux trouver des LYMAN SUPER TARGETSPOT ou UNERTL mais pas USMC pour le même prix que la LYMAN 438 FIELD x10, il faut être passant. J'ai mis un an pour trouver la mienne à moins de 1000€.
Une UNERTL USMC X8 sera entre 7000 et 9000$

Pour les deux petits inserts ronds en laiton, c'est peut-être des chevilles pour réparer une fêlure dans la crosse ?

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Re: MON 1903 ROCK ISLAND ET SA FUTURE LUNETTE

Message  MARSOUIN le Lun 02 Mar 2015, 06:19

Ok Oré80 merci pour ces précisions. salut

C 'est la lunette qui me plait et que j' ai acheté. Pour moi elle fera l' affaire MERCI tout de même d' avoir répondu à mes interrogations et BONS TIRS .  Wink

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Re: MON 1903 ROCK ISLAND ET SA FUTURE LUNETTE

Message  ducat78 le Lun 02 Mar 2015, 07:20

Bonjour,

comme l'a précisé Oré08,la Lyman Super Targetspot conviendrait mieux à un montage sur ton SP1903 d'un point de vue historique.

En effet le corps des Marines a acheté un certain nombre de ces lunettes Lyman pour équiper ses équipes de tireurs à la cible, en complément et/ou en remplacement des lunettes J.W; Fecker.
Ces super Targetspot comportaient généralement un gravage "USMC property" et étaient livrées avec leur boite de transport en bois comportant également le marquage "USMC Property".

Les lunettes Lyman Super Targetspot, ont été commercialisées à partir de 1937 jusqu'en.....1978.

L'usage de ces lunettes au cours de combat durant la WWII et en Corée est une hypothèse que certains historiens ont sorti il y a peu de temps, aussi il convient d'être prudent. Nous dirons que cette éventualité a pu être possible très ponctuellement.

Ce qui est sûr, le montage d'une Lunette Lyman Super Targetspot correspond à une réalité historique, celle des SP1903 utilisés par les équipes de tir de l'USMC.

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