Mon Lebel

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Re: Mon Lebel

Message  FUEGO le Lun 10 Oct 2016 - 20:36

Merci ! C'est ni-ckel !
Je me disait bien que l'ami ALAMAS, grand spécialiste des LEBEL et autres R35 avait dû pondre un post à ce sujet...
...restait à le trouver dans la masse ! 

Ses listes confirment bel et bien la coquille parue dans la littérature récente (fabriquer 73200 LEBEL en 1986 alors que l'arme a été officiellement adoptée le 22 avril 1987 aurait relevé d'un sens de l'anticipation peu commun). 
Si pour la production de Châtellerault les deux sources semblent d'accord, la production de la MAS donnée dans dans "Le fusil LEBEL" semble en décalage complet avec les données compilées par ALAMAS qui paraissent bien plus complètes et fiables...

Gracias!

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Re: Mon Lebel

Message  HELIX le Lun 10 Oct 2016 - 20:43

FUEGO a écrit:Merci ! C'est ni-ckel !
Je me disait bien que l'ami ALAMAS, grand spécialiste des LEBEL et autres R35 avait dû pondre un post à ce sujet...
...restait à le trouver dans la masse ! 

Ses listes confirment bel et bien la coquille parue dans la littérature récente (fabriquer 73200 LEBEL en 1986 alors que l'arme a été officiellement adoptée le 22 avril 1987 aurait relevé d'un sens de l'anticipation peu commun). 
Si pour la production de Châtellerault les deux sources semblent d'accord, la production de la MAS donnée dans dans "Le fusil LEBEL" semble en décalage complet avec les données compilées par ALAMAS qui paraissent bien plus complètes et fiables...

Gracias!



Il n'y a pas à dire , il y a quand même eu des fabrications bien tardives de notre fameux Lebel . Very Happy


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Re: Mon Lebel

Message  FUEGO le Lun 10 Oct 2016 - 20:50

Excellent !!!
A coquille, coquille et demi: j'aurais dû me relire avant de bavasser 

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Re: Mon Lebel

Message  HELIX le Lun 10 Oct 2016 - 20:53

FUEGO a écrit:Excellent !!!
A coquille, coquille et demi: j'aurais dû me relire avant de bavasser 



Elle était facile celle la . Wink






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Re: Mon Lebel

Message  Verchère le Mar 11 Oct 2016 - 4:38

FUEGO a écrit:... fabriquer 73200 LEBEL en 1886 alors que l'arme a été officiellement adoptée le 22 avril 1887 aurait relevé d'un sens de l'anticipation peu commun ...

Et bien non, il y a plusieurs exemples du fait :
- soit que l'adoption de principe ait été acquise mais pas signée par le ministre pour l'un ou l'autre détail,
- soit que la date-modèle soit délibérément faussée pour éviter les confusions,
- soit que l'adoption définitive porte sur les tables de construction d'un modèle légèrement modifié, la production ayant commencé sur des tables provisoires, les armes du début de production étant ultérieurement remises au nouveau modèle (ce qui fut effectivement le cas pour le Lebel, ne serait-ce que la conversion au pas métrique de la visserie).

Donc, quelle que soit la vérité en ce cas précis, les dates officielles doivent toujours être considérées comme théoriques et indicatives, jusqu'à plus ample informé.
Les assertions des bouquins aussi, malheureusement...

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Mais quand donc a commencé la production à la MAS ?

Message  FUEGO le Mar 11 Oct 2016 - 7:54

Hello,

Ce point de vue est effectivement plausible, mais St Etienne aurait démarré 1 an avant Châtellerault et Tulle ?

Comme, le bouquin cite 73200 LEBEL fabriqués en 1886 à la MAS et qu'Alamas cite 73200 LEBEL fabriqués en 1887
L'une des deux affirmations est forcément archi-fausse et quelqu'un doit bien avoir entre les mains un LEBEL dont le numéro est compris entre F1 et F73200 avec son canon d'origine pour nous éclairer sur ce point.
Ou bien un LEBEL dont le numéro est compris entre F73200 et G71xyz: si c'est 1887 c'est monsieur HUON qui a raison, si c'est 1888 c'est Alamas qui a raison.

Pour ma part, mon J27xyz de février 1889 semble donner raison à Alamas, mais c'est un année où pas moins de cinq séries de lettres auraient été produites (Cf.Alamas)

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Re: Mon Lebel

Message  Solitaire du 57 le Mar 11 Oct 2016 - 21:12

Sans chercher à ramener ma science ,(mais je me suis effectivement aussi posé la question sur cette production de 1886 dans ce fameux livre  ) je possèdes le F 3896 ,monté avec un boitier Châtellerault ,fait expliqué par Alamas comme faisant partie des 18000 boîtiers fournis par la MAC à la MAS pour lui permettre de débuter la production en série .
Il est bien marqué MAS 1887 (et non 1886 ) avec le chiffre 4 (de mémoire mais je peux vérifier ) comme mois d'épreuve sous le canon . 
Je possèdes les bois d'origine mais en trop mauvais état pour lire le macaron de crosse  .
Si tout cela peux permettre de faire avancer le schimilimili  Very Happy

@+ salut

Ps ;j'ai vérifié sur photos ,c'est bien un 4 ,donc Avril (de 1887) 


Dernière édition par Solitaire du 57 le Mer 12 Oct 2016 - 8:43, édité 1 fois

------------------------

ce qui doit ce faire ce fait ,ce qui ne ce fait pas ne devait pas ce faire .....pirat


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Re: Mon Lebel

Message  Verchère le Mer 12 Oct 2016 - 4:46

Attention, quand je parle de fabrications pouvant débuter avant l'adoption officielle, c'est une généralité. Je n'ai rien en ce sens à propos du Lebel ; si j'ai parfois remarqué ça, à la même époque, c'était pour des pièces d'artillerie...

Sinon, en cas de divergences entre J. Huon et Alamas, vu le peu de relecture flagrant des bouquins en question, je donnerais la préférence à Alamas...
Qui pourrait tout de même bien revenir nous voir, d'ailleurs ... Faut-il supplier ?

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Re: Mon Lebel

Message  FUEGO le Mer 12 Oct 2016 - 13:20

Oui, c'est vrai que les posts d'ALAMAS étaient aussi enrichissants qu'agréables à lire !

Merci, cher voisin du 57 pour l'info sur ton LEBEL précoce: Encore quelques exemples de ce type et nous seront fixés avec certitude.
Ceci dit, outre le décalage dans l'année de démarrage de la production, il y a aussi de notables différences dans les quantités produites et la plage totale de production, et une étude complète de ce genre relève d'un travail de titan.
Mon petit doigt me dit que l'ami Alamas avait fait des recherches particulièrement poussées dans ce domaine et qu'elles étaient étayées par nombre d'exemples concret observés de ci, de là...

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