Moi aussi Mas 36 1ier type

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  luigi63 le Ven 20 Fév 2015, 14:37

Un petit complément que je viens juste de recevoir



luigi63
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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  luigi63 le Ven 20 Fév 2015, 15:31

J’ai trouvé deux types d’ogive sur des cartouches 7.5x54 d’époque
La poudre à l’air par contre identique sur les deux.





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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  feder504 le Ven 20 Fév 2015, 16:23

La lourde est la balle 1933 D, dont le poids "réglo" est de 12,35 g.

Cette balle était réservée au tir indirect avec les mitrailleuses de forteresse MAC 31 et certains FM 24-29 dont le canon marqué "D" était rayé au pas de 235 mm.
Mais cette balle peut être tirée dans un canon au pas standard (270 mm). La hausse, dans ce cas, n'est plus bonne à longue distance.

J'ai eu un lot de ces cartouches, dans le temps, et aucune de celles que j'ai tirées n'est partie !

... je vois que tu as déchiqueté une étiquette âgée de 81 ans sur une boîte d'origine ...  Twisted Evil

Fais tes valises ! un commando de pyrothécophiles est déjà en route pour chez toi, avec deux grands bouts de bois et des clous !

A+

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  CESABC le Ven 20 Fév 2015, 16:57

Intéressant, ces deux modèles; comment les différencie-ton quand il n'y a pas d'emballage (et quand on en a un, il ne faut pas le déchiqueter ...) ?
Ce qui m'interpelle c'est que la balle la plus lourde a la charge la plus faible .... bêtement, j'aurais fait le contraire scratch 
Cordialement,
Jean-Marc

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  luigi63 le Ven 20 Fév 2015, 17:24

Non, non je n'ai rien déchiqueté, je l'ai acquise comme cela, c'est dommage mais elle est entière.

Pour la charge, moi aussi sa m'a interpeller, mais c'est bien ça, je n'ai pas inversé

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  feder504 le Sam 21 Fév 2015, 00:36

CESABC a écrit:Intéressant, ces deux modèles, comment les différencie-t-on quand il n'y a pas d'emballage (et quand on en a un, il ne faut pas le déchiqueter ...) ?
Ce qui m'interpelle c'est que la balle la plus lourde a la charge la plus faible .... bêtement, j'aurais fait le contraire scratch 
Cordialement,
Jean-Marc




La chemise d'acier doux plaquée cupro-nickel de la balle D est noircie chimiquement, ce qui la différencie de la balle O Mle 24 C.

Pour la charge, c'est une histoire plus compliquée ... une charge militaire est définie par les caractéristiques balistiques qui feront correspondre la trajectoire du projectile aux diverses graduations de la hausse : il faut (en théorie !) que le point visé soit le point touché, que ce soit, pour le MAS 36, à 200 ou 1200 m.

Les charges sont calculées pour que la balle 1924 C de 9 g entame son vol à 850 m/s (Vo type relevée sur une doc mili de 1964, mais plutôt 810-830 m/s, en fait) à la sortie du canon de 58 cm rayé au pas de 270 mm du MAS 36.

Les charges doivent donc fournir une pression régulière à la bouche, et pour obtenir ce résultat, leur poids varie selon le lotissement ou la composition de la poudre.
On a donc une association précise : une balle d'une forme et d'un poids définis + une charge étudiée + un pas de rayures adapté à CE projectile. Changer un seul paramètre peut modifier la précision et surtout l'étalonnage de la hausse.

La charge de la cartouche Modèle 29 D à balle lourde 1933 D est étudiée pour pousser, avec une poudre de même vivacité, une balle de 12,35 g dans un canon de 60 cm rayé à un pas plus serré (235 mm).

Si la charge était la même, on aurait une pression supérieure, elle a donc été revue à la baisse.

A+

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  luigi63 le Sam 21 Fév 2015, 05:08

Merci de nous faire partager tes connaissances

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  CESABC le Sam 21 Fév 2015, 07:03

Merci, Feder, c'est très clair!
Cordialement,
Jean-Marc

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  luigi63 le Mer 04 Mar 2015, 18:38

je recherche la housse du Mas 36, quelqu'un peut me confirmer que ce model correspond bien.

 http://www.ebay.fr/itm/Housse-de-fusils-ancien-modele-french-army-algerie-mas-36-/111599461865?pt=FR_JG_Collections_Militaria_Medailles&hash=item19fbd8a5e9

Merci

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  Bob le Mer 04 Mar 2015, 18:44

Ca ne serait pas une housse de FM, type 24/29 ou AA52 ?
http://www.naturabuy.fr/Housse-fusil-mitrailleur-24-29-Chatellerault-France--item-2371404.html

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  Leboulanger le Mer 04 Mar 2015, 19:07

Tout a fait .
Le MAS36 n'a reçu qu'un couvre-culasse .
http://www.naturabuy.fr/portege-culasse-mas36-FSA-Mas49-surplus-militaire-66200-elne-accessoire-militaire-item-1214031.html

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  TOMEÏ le Mer 04 Mar 2015, 20:43

Problème récurrent que cette gaine de transport en toile.
Certes, elle peut s'adapter sur toute la famille des MAS, du 36 au 49/56, voire même sur certaines autres armes d'épaule étrangères.
Mais elle est affectée UNIQUEMENT au FSA MAS 49 où elle est la seule à figurer sur le tableau de composition d'U.C.
Et ce n'est ni une housse de F.M. 24/29 ni de BMG 19 A4 ou d'AA 52.
« Con » se le dise.











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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  Leboulanger le Mer 04 Mar 2015, 20:56

Et PAN , plus qu'a virer la mienne .
Je m'étais appuyé sur des doc photos . Comme quoi ...

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  luigi63 le Mer 04 Mar 2015, 21:41

Ok merci

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  oxi81 le Mer 04 Mar 2015, 21:55

Ceci dit Luigi, tu peux protéger ton beau Mas 36 dans cette housse, d'abord et d'une, parce que c'est le tien et que tu fais ce que tu veux.
Et de deux, parce que les règlements obsolètes de l'armée française, on s'en tamponne le coquillard...  tongue 

Vaut mieux un fusil protégé par une housse incorrecte que pas protégé du tout. Wink

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"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  luigi63 le Mer 04 Mar 2015, 22:03

Entièrement d'accord avec toi.

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  CESABC le Jeu 05 Mar 2015, 08:45

Bonjoru à tous
attention au stockage prolongé d'une arme dans une housse, tissus ou cuir : à la longue la housse absorbe la graisse et ensuite l'arme s'oxyde ... pour ma part j'entoure toujours l'arme d'un emballage plastique et ensuite seulement je glisse l'ensemble dans la housse ou l'étui.

Cordialement,
Jean-Marc

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  luigi63 le Jeu 05 Mar 2015, 09:30

CESABC a écrit:Bonjoru à tous
attention au stockage prolongé d'une arme dans une housse, tissus ou cuir : à la longue la housse absorbe la graisse et ensuite l'arme s'oxyde ... pour ma part j'entoure toujours l'arme d'un emballage plastique et ensuite seulement je glisse l'ensemble dans la housse ou l'étui.

Cordialement,
Jean-Marc

C'est quoi pour toi un stockage prolongé?

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  CESABC le Jeu 05 Mar 2015, 12:24

Disons 4 ou 5 mois. Si pour aller au stand, alors là pas de problème. Mais si tu laisses la housse en tre deux tirs, les périodes se cumulent ...
Les problèmes que j'ai rencontrés datent du temps où je laissais quelques armes à la maison de campagne (assez humide, non chauffée) pendant tout l'hiver.
JM

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  luigi63 le Jeu 05 Mar 2015, 12:30

Ok je comprend mieux.
Merci  salut

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Canon "D"..ou "F" pour balle 1933 D

Message  EKAERGOS le Jeu 05 Mar 2015, 14:24

feder504 a écrit:La lourde est la balle 1933 D, dont le poids "réglo" est de 12,35 g.

Cette balle était réservée au tir indirect avec les mitrailleuses de forteresse MAC 31 et certains FM 24-29 dont le canon marqué "D" était rayé au pas de 235 mm.
Mais cette balle peut être tirée dans un canon au pas standard (270 mm). La hausse, dans ce cas, n'est plus bonne à longue distance.
A+



Bonjour

Les canons tirant la balle 1933 D n'étaientt il pas plutôt marqué "F"  (Forteresse) suivi de l'indication du pas (235) ?

Concernant le fait de mettre l'arme sous plastique pour la préserver de la corrosion je suis trés dubitatif ,sauf si on y ajoute un sachet d'absorbeur d'humidité, car l'humidité de l'air (il y en a toujours un peu) emprisonné finira toujours par se déposer par condensation sur les pièces métalliques froide. 
Vous pouvez facilement vous en rendre compte en mettant une ferraille dans un Tup.....are en la fermant le matin ou le soir et en la laissant au froid un certain temps.
A+

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  Leboulanger le Jeu 05 Mar 2015, 15:17

Ces canons sont effectivement bien marqués "D" en dessous côté matricule .
Ici il y en a un en photo : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://i51.tinypic.com/169pxqr.jpg&imgrefurl=http://www.militaria1940.fr/t1513p15-different-modeles-de-cartouche-francaise-utilisee-en-1940&h=408&w=615&tbnid=3hE2HWJFLp2l1M:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=136&usg=__VmBchgE_WdCUXGDIIhKa7sTcmXI=&docid=c-vd1Xl284olwM&sa=X&ei=IWX4VN6oAYXsaML6guAJ&ved=0CCcQ9QEwAQ

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  EKAERGOS le Jeu 05 Mar 2015, 18:22



Bonjour 

Autant pour moi , il me semblait avoir vu le marquage F à moins que j'ai fait la confusion entre le Modèle de l'arme (FM 24-29 F) et celui de la munition inscrit sur le canon D
Je vous mets un lien assez complet sur le FM 24-29 F  (2512 FM 24/29 auraient ainsi étaient modifiés en 1934
http://armesfrancaises.free.fr/FM%20Mle%2024-29%20%28D%29.html

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  Invité le Jeu 05 Mar 2015, 20:27

La Manufacture Nationale d'Armes de Châtellerault, Claude Lombard, page 273 :
"Pour éviter la percussion de la cartouche allemande de 7,9 dans les FM 1924, plusieurs solutions et expérimentations furent réalisées au cours de l'année 1928"... "Les diverses modifications effectuées amenèrent le ministre, par décision du 18 juillet 1928, à définir un marquage pour chaque version de canon à chambre agrandie" (A, B, C, D, E). "Les essais montrèrent que la version D éliminait à peu près complètement la possibilité de percussion avec la cartouche allemande."..."à partir de juin 1930, les canons marqués D ont été mis en service sur tout le territoire de la métropole."
Mais ce n'est pas ce D qui figure à côté du pas de rayure, car il n'est pas présent à cet emplacement sur un canon sensé être de 1934 (voir description plus loin).
Page 275 : "le canon est marqué M29 sur la génératrice supérieure en avant de la tranche d'appui sur la boîte de culasse.
Un schéma des marquages figure en page 278  (je ne dis pas que tous les canons sont marqués de manière identique).
De la chambre vers la bouche, 
transversalement : No de canon. lettre H ou G, fournisseur de l'acier (Hollzer ou Girod), il y en eût bien d'autres par la suite. P pour phosphatation.
Longitudinalement : M-29 (modèle 1929) - 270 (pas de rayure) - N
Vous noterez que le schéma ne mentionne pas la lettre D avec ce pas de 270 et le N reçoit une explication cryptique :
N : DM No 70400 2/3 du 31 décembre 1931.
Nous n'en saurons pas plus sur cette mystérieuse Dépêche ministérielle de fin 1931.

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Re: Moi aussi Mas 36 1ier type

Message  chti02 le Dim 08 Mar 2015, 07:58

Pour ce qui est de l' essence des bois, en noyer sur les premiers type, et en hêtre sur les séries du deuxième type.

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