G11 ou bien 96/11

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G11 ou 96/11 ?

Message  GIPEGE le Sam 27 Aoû 2016, 17:35

Bonjour,
il y a une petite différence dans les culasses: sur le 96/11 la tête est rapportée par vissage (genre Lee-Enfield) alors que sur le 11 elle est d'une seule pièce.
Pourquoi? je ne sais pas...facilité d'usinage? prix de revient? scratch 
de toutes les façons, ça fonctionne parfaitement dans les 2 cas...

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mais qui ira lui dire en face ?

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Re: G11 ou bien 96/11

Message  vince24 le Sam 27 Aoû 2016, 22:36

Petite question

Niveau précision, entre les Schmidt Rubin et les Mauser suédois, on boxe dans la même catégorie, correct ? 

Le président de mon club m'a proposé un suédois à prix correct, et je ne peux pas acheter tous les fusils de la terre, sinon ma douce moitiée va se mettre à vouloir acheter tous les robots ménagers de France et de Navarre...

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Re: G11 ou bien 96/11

Message  Verchère le Dim 28 Aoû 2016, 05:51

yaya1er a écrit:Qu'on m'arrête si je divague.
Seuls la crosse et le boitier ont été conservés sur le 96 pour en faire un 96/11.
La culasse est donc strictement un modèle 1911. N'est-ce pas?
Ben à ce qu'il me semble on n'a changé que :
- canon,
- hausse,
- plaque de sous-garde,
- chargeur.
Et on a enturé le bois.
Seraient donc conservés : crosse, garnitures, boîtier, culasse, détente.
Mais je n'ai pas eu l'opportunité d'examiner un pur 1896 (ni même d'en voir un de loin)...

GIPEGE a écrit:Bonjour, il y a une petite différence dans les culasses: sur le 96/11 la tête est rapportée par vissage (genre Lee-Enfield) alors que sur le 11 elle est d'une seule pièce. ...
Ça par contre je ne l'ai pas remarqué ; et je ne pense pas que j'aurais raté ce détail (je n'ai pas de xx/11 sous la main, pour vérifier de suite).
Mais peut-être n'ais-je manipulé que des armes où la culasse avait été changée depuis ? (G 96/11 et K 1900/11).

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Re: G11 ou bien 96/11

Message  yaya1er le Dim 28 Aoû 2016, 07:01

vince24 a écrit:Petite question

Niveau précision, entre les Schmidt Rubin et les Mauser suédois, on boxe dans la même catégorie, correct ? 

Le président de mon club m'a proposé un suédois à prix correct, et je ne peux pas acheter tous les fusils de la terre, sinon ma douce moitiée va se mettre à vouloir acheter tous les robots ménagers de France et de Navarre...

J'ai eu de meilleurs résultats avec le M96 MAIS je dois ajouter que
- je n'ai eu que des G11 en visée ouverte
- Je n'ai jamais eu de M96 en visée ouverte

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G11 ou 96/11 ?

Message  GIPEGE le Dim 28 Aoû 2016, 09:01

Bonjour,
les deux tirent de toutes façons mieux que vous ou moi Very Happy 
maintenant, le 6,5x55 Suédois produit moins de recul que le 7,5x55 Helvète.
Si vous rechargez, le 6,5 est plus économe en poudre, sinon, on trouve plus facilement la 7,5 dans le commerce, en surplus.
Le reste, c'est un choix personnel à faire...

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Re: G11 ou bien 96/11

Message  Viet le Dim 28 Aoû 2016, 10:23

Bonjour,

Les deux armes sont très agréables au tir. Mais il est vrai que la GP11 est plutôt pêchue.
Malgré des résultats qui pour l'instant ne me satisfont pas je persiste à recharger et à mettre au point des cartouches en charge réduite.

Pour le 7.5*55 :


Une version avec des balles en plomb H&N en .308 et de la poudre Reload Swiss RS20 (environ 1 gramme).
Et une version avec des balles Partizan blindées en .308 et en 110 grains avec la même poudre et la même charge.

L'OAL (longueur hors tout de la cartouche) doit être très courte pour ne pas toucher les rayures.
Environ 62 mm pour la version Partizan et 63 pour la version H&N.
Les cartouches sont systématiquement serties avec l'outil LEE.
Mais il semblerait que la précision commence à être au rendez vous.
Je continue à tester les charges en augmentant de 3/100e de gramme à chaque essai.

En outre, ce type de rechargement est économique et le recul est très fortement atténué.

Dernière chose, j'ai récemment testé un autre chargement réduit (toujours la même poudre et les mêmes charges) avec des balles Partizan blindées en 168 grains.
Et bien je vais en étonner certains mais hors mis la mise au point de la charge ça fonctionne bien !!!
Pour le moment, la plupart des tirs ont été réalisés avec un K11 mais j'ai aussi fait des test avec le G11 et il apparait que les vitesses soient plus lentes dans un canon court. Donc attention aux charges.

Évidemment tous ces essais sont réalisés avec des mesures au chronographe.

Bon weekend à tous.

Pierre

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Re: G11 ou bien 96/11

Message  MikeDundee le Dim 28 Aoû 2016, 11:20

vince24 a écrit:Petite question

Niveau précision, entre les Schmidt Rubin et les Mauser suédois, on boxe dans la même catégorie, correct

Le président de mon club m'a proposé un suédois à prix correct, et je ne peux pas acheter tous les fusils de la terre, sinon ma douce moitiée va se mettre à vouloir acheter tous les robots ménagers de France et de Navarre...

Ayant les deux, mon avis personnel m'oriente davantage vers le suédois M96 en 6.5x55 pour la précision, c'est une machine à faire du 10 (je précise que je ne tire qu'en visée ouverte).

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Re: G11 ou bien 96/11

Message  bx19gt le Dim 28 Aoû 2016, 16:45

Verchère a écrit:
Mais je n'ai pas eu l'opportunité d'examiner un pur 1896 (ni même d'en voir un de loin)...





Tu auras enormement de mal à trouver un 1896 car ils ont quasiment tous été modifié.
Peut etre en reste t il quelques un en suisse, perdu au fond d'un magasin ou d'une maison.

La transformation s'est bornée à remplacer le canon avec sa hausse, supprimer le magasin 12 coups et son systeme de cutt off et ajouter une poignée pistolet.
Les transformations se sont arretées là

Pour la comparaison Mauser 1896 et SR 1896/11-1911, les deux sont tres precis
Le mauser a par contre tendance à chauffer tres vite car son canon est fin et son calibre apprecie d'etre gavée de poudre lente.

Ce sont deux armes chargées de l'avant et peu equilibrée. Un collegue tireur est passé au M38 au canon plus etoffé et au meilleur equilibre pour ces raisons

Niveau precision je ne pourrais parler que du 1911 mais c'est la même chose qu'un 96/11. J'ai fait monter un dioptre sur un 1911 et j'ai obtenu un 99/100 à 200m à la bretelle. Mais le dioptre n'est pas homologué TAR et donc comparé à un Mauser 1896 dioptré, le couple 96-11/1911 sera moins precis à cause de sa hausse ouverte
Pour le TAR en visée d'origine, les deux se vaudront et ne pourront surpasser les Enfield N4 et Springfield 1903 malgres qu'un N4 soit intrinsequement moins precis. Pour avoir comparé le K11 et le N4, j'ai obtenu de meilleurs scores avec le N4 en competition malgres une precision sur appui inferieur au K11

Pour le recul, quand on recharge, les deux se valent.
Un 1896/11 appreciant les 155 grains sans probleme là ou le 1896 apprecie les 139 grains.

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Re: G11 ou bien 96/11

Message  Fabian23 le Mar 30 Aoû 2016, 12:01

Just pour mettre un peu de poudre dans le schmilblick, j'ai constaté samedi à l'occasion d'une compète pour les "vieux fusils" (F96/11, F11, Mq11, Mq31) que mon F11 présente une énigme.....
Il date de 1912 et a toutes les caractéristiques d'un F11 mais le puits du boîtier à encore les bouts des rainures pour le magazine '96... Question Question



Est-ce que des boîtiers 96/11 aurait été utiliser pour fabriquer les premiers F11?



Les poinçons montre qu'il est passé en arsenal en 1925 et fut privatisé après 1964 (absence de date après le P), il à donc fait un bonne carrière et il tir encore droit, 91/100 lors de la compète Very Happy



Les réparations sur le bois est aussi curieuses, je n'en avais encore jamais vue sur des fusils ou mousquetons suisse.





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Re: G11 ou bien 96/11

Message  bigbofo le Jeu 01 Sep 2016, 07:53

Fabian23 a écrit:Just pour mettre un peu de poudre dans le schmilblick, j'ai constaté samedi à l'occasion d'une compète pour les "vieux fusils" (F96/11, F11, Mq11, Mq31) que mon F11 présente une énigme.....
Il date de 1912 et a toutes les caractéristiques d'un F11 mais le puits du boîtier à encore les bouts des rainures pour le magazine '96... Question Question

Bonjour

Tous les boiters F11 ont les bouts. La difference e comme ca:



A gauche: F96/11
A droite: F11

C'est normale *g*

Les fusils F11 avec les numeros 349001 à 350000 etait produit avec des crosse du F96/11. Je pense que les fabriques avaient des crosses en stock.

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Re: G11 ou bien 96/11

Message  Fabian23 le Jeu 01 Sep 2016, 07:59

Ok merci pour la clarification.  Aurais-tu une idée pourquoi ils ont gardé les bouts?

Ca nécessite des étapes de plus dans la fabrication du boîtier et ils ne servent à rien dans le F11 si je me trompe scratch

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Re: G11 ou bien 96/11

Message  bigbofo le Jeu 01 Sep 2016, 08:27

Non, je sais pas. Peut-etre ils ont utilise les memes plans et machines pour fabriquer les boiters F11 que pour les F1896.

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Re: G11 ou bien 96/11

Message  Verchère le Ven 02 Sep 2016, 02:22

bigbofo a écrit:Tous les boiters F11 ont les bouts. ...

Pas tous, il me semble :

Si je ne me suis pas planté dans mes notes, c'est le G11 numéro 439xxx. Il n'est pas à moi, mais je l'ai étudié en tous sens, comparativement à un 96/11 et un 1889, prenant à cette occasion quelques photos des différences...

J'oserais presque émettre l'irrévérencieuse hypothèse que sur la photo de swisswaffen.com, celui de droite serait un 96 dont la crosse, endommagée, a été remplacée par une crosse 1911 avec le pontet idoine. Les numéros de ces deux armes sont-ils indiqués ?
Mais l'utilisation pour les G11 neufs des boîtiers-culasse G96 restant en stock n'aurait rien de surprenant. Le contraire serait même choquant, vu le coût de fabrication de telles pièces...

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Re: G11 ou bien 96/11

Message  bigbofo le Ven 02 Sep 2016, 07:15

Verchère a écrit:

bigbofo a écrit:Tous les boiters F11 ont les bouts. ...


J'oserais presque émettre l'irrévérencieuse hypothèse que sur la photo de swisswaffen.com, celui de droite serait un 96 dont la crosse, endommagée, a été remplacée par une crosse 1911 avec le pontet idoine. Les numéros de ces deux armes sont-ils indiqués ?
Mais l'utilisation pour les G11 neufs des boîtiers-culasse G96 restant en stock n'aurait rien de surprenant. Le contraire serait même choquant, vu le coût de fabrication de telles pièces...

Non, c'est definitivement un G11. Je fais l'identification par le numero *g*.

Sur le photo a gauche, le IG96/11 a le numero 299741
Sur le photo a droite, le IG11 a le numero 452884 (1917)

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Re: G11 ou bien 96/11

Message  Fabian23 le Ven 02 Sep 2016, 08:24

Donc le mystère n'est pas clos.... study

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Re: G11 ou bien 96/11

Message  bigbofo le Ven 02 Sep 2016, 09:02

Stop! Pas de mystere. Juste un guignol qui ne sait pas qu'il ecrit!

Je me suis trompe! Le IG11 avec le numero 452884 a les bouts. Mais j'ai prix six autre IG11 de l'armee et deux IG11 prive et ils n'ont PAS de bous.

Je suis desolee. J'ai ecrits quelque chose sans controller.

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Re: G11 ou bien 96/11

Message  Fabian23 le Ven 02 Sep 2016, 09:15

Donc pour résumer:

Puisque le mien 359XXX a les bouts, celui de Verchère 439XXX n'a pas de bouts, et que celui de bigbofo 452XXX en a, et qu'il confirme l'absence de bouts sur d'autres F11, l'hypothèse de la l'utilisation périodique de boîtiers F96 vierges reste plausible.

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Re: G11 ou bien 96/11

Message  bigbofo le Ven 02 Sep 2016, 10:09

IG11, numero P.10815: pas de bouts
IG11, numero 443526: pas de bouts
IG11, numero 383957: pas de bouts
IG11, numero 354826: pas de bouts
IG11, numero 457120: pas de bouts
IG11, numero 442837: pas de bouts

IG11, numero 452884: des bouts!

Je ne vas pas controller les douzaines d'autres IG11 *gg*

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Re: G11 ou bien 96/11

Message  Baccardi le Ven 02 Sep 2016, 11:35

bigbofo a écrit:

Bonjour

Tous les boiters F11 ont les bouts. La difference e comme ca:



A gauche: F96/11
A droite: F11

C'est normale *g*

Les fusils F11 avec les numeros 349001 à 350000 etait produit avec des crosse du F96/11. Je pense que les fabriques avaient des crosses en stock.

La même chose pour moi: trois F96/11 avec la gorge et trois F11, sans la gorge.
Mon F11 le plus jeune se situe dans la série 365'xxx


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