K11 ou k31

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K11 ou k31

Message  UNDERWOOD02 le Mer 11 Fév 2015, 18:40

Bonsoir , 

J'ai deux amours .....lalala   

Bon pour la chansonnette je repasserais. 

Souhaitant me faire plaisir avec une arme d'épaule a budget "réduis" j'hésite entre un K11 ou un K31. 

Vous feriez quoi??

La réponse " les deux mon general " est exclu Very Happy

A vous lire , merci

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Re: K11 ou k31

Message  fcrozet le Mer 11 Fév 2015, 18:56

Je préfère le G11 clown

Par rapport au K11 le K31 est évolutif ( dioptre, lunette)

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Re: K11 ou k31

Message  ONCLEBOB le Mer 11 Fév 2015, 19:07

Pareil.
Le G11 est précis pour un prix modique !

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Re: K11 ou k31

Message  spitmk9 le Mer 11 Fév 2015, 19:26

G11 pour la précision,mois pour l'ergonomie.
le K11 a souvent été critiqué pour son manque relatif de précision
k31,pour la précision,la possibilité de le dioptrer,...salut

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Re: K11 ou k31

Message  BERNEX le Mer 11 Fév 2015, 20:15

http://www.vdb-waffen.de/de/gebrauchtwaffenmarkt/uebersicht/p46yakez/0303qz67.html?s=1&s_hk=13&s_p=0-100&o=neu

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Re: K11 ou k31

Message  fcrozet le Mer 11 Fév 2015, 20:27

Ach so! clown

Là il y a un beau gag.
Un armurier qui vend un K11 ( en fait un G11 Cool ) dioptré comme étant un fusil allemand de la 1ère guerre mondiale.
Dommage qu'il soit un peu cher Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

http://www.le-carabinier.fr/fusil-schmidt-rubin-k11-avec-dioptre.html


Ça doit faire très mal dans cette configuration

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Re: K11 ou k31

Message  spitmk9 le Mer 11 Fév 2015, 20:35

Bien vu !
Et pour une fois, pas sur Nature et Bio .Twisted Evil
J'aime bien le terme "avec son montage dioptre anschutz",et mono matricule.Shockedstudyscratch
faudra que je lui demande si le dioptre est au numéro....lol1
Enfin,celui là a quand même limité "l'intox" en oubliant d'écrire "idéal pour le TAR"...Very Happy
pauvre suisse !Sad
J'aimerais savoir ce qu'en pense le Jef- il s'en fout-il regarde sa télé....

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Re: K11 ou k31

Message  Pâtre le Mer 11 Fév 2015, 20:37

salut
fcrozet a écrit:Je préfère le G11 clown



Par rapport au K11 le K31 est évolutif ( dioptre, lunette)

  aussi!



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Re: K11 ou k31

Message  fcrozet le Mer 11 Fév 2015, 20:57

spitmk9 a écrit:Bien vu !
Et pour une fois, pas sur Nature et Bio .Twisted Evil
J'aime bien le terme "avec son montage dioptre anschutz",et mono matricule.Shockedstudyscratch
faudra que je lui demande si le dioptre est au numéro....lol1
Enfin,celui là a quand même limité "l'intox" en oubliant d'écrire "idéal pour le TAR"...Very Happy
pauvre suisse !Sad
J'aimerais savoir ce qu'en pense le Jef- il s'en fout-il regarde sa télé....


L'arme est sur Natura aussi!

http://www.naturabuy.fr/schmidt-rubin-K11-avec-dioptre-item-2378215.html

Nos amis suisses nous confirmeront sans doute que cette configuration n'a sans doute rien  de réglementaire mais a bien existé et existe encore, mais avec perçage du boitier.

http://www.waffenboerse.ch/waffenzubehor/karabiner-31/wyss-montageset-fur-diopter-jg11-jg96-11.html

Heureusement que cette solution n'est pas admissible au TAR clown ça ferait diablement chuter le cours du K31 clown clown

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Re: K11 ou k31

Message  spitmk9 le Mer 11 Fév 2015, 21:05

"L'arme est sur Natura aussi!"
mince,le virus est partout !!!
on appelle cela une pandémie... salut

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Vaste débat....

Message  Jef.ch le Mer 11 Fév 2015, 21:43

spitmk9 a écrit:...
J'aimerais savoir ce qu'en pense le Jef- il s'en fout-il regarde sa télé....



Salut,

Le Jef il ne s'en fout pas, mais 3-4 soirs par semaine il fait des trous de .177 dans des cartons innocents qui n'en demandent pas tant. Histoire de garder son faible niveau à l'arme de poing....  Embarassed

J'ai eu il y a peu une discussion par MP sur ce sujet du G11. Pour avoir ce genre d'article en magasin, je confirme que les 99 cm entre iris et insert de guidon font d'un G11 dioptré une "tuerie".



J'avais trouvé celui-ci avec une conversion Lienhard, ce qui confirme le fait que ces LG11 ont surtout été équipés de dioptres pour continuer de jouer lorsque les mousquetons d'ordonnance en petit calibre ont été réunis en une seule catégorie avec les armes de match ("stutzer"). En 1964. On est dans de l'histoire très récente.
Mais comme les tireurs sont des gens curieux, ces engins ont évidemment aussi été testés à 300 mètres avec de la GP11. La première fois que j'avais testé ce 96/11 dioptré avec sa conversion à 50 m., j'avais du balancer une trentaine de clicks, et j'en avais déduit qu'il était probablement réglé pour le 300 m.



Je tire peu à l'arme longue, mais ce machin tout shaddock avec sa conversion est une machine à dessiner des trèfles à 50 mètres. C'est assez bluffant: tu tires 3 coups de réglages, et tu regardes où est le trèfle... 

M'enfin, quelque chose me dit que d'ici quelques mois le Sieur fcrozet devait réunir un certain nombre de connaissances sur le sujet...

Sinon, je suis plutôt mq31 que 11. Le 31 est plus "actuel", plus robuste peut-être(?), et il offre plus de possibilités de jouer sur la configuration avec son dioptre W+F. Et comme tout-le-monde en veut, c'est plus facile à revendre...  Wink
Enfin, celui qui veut s'essayer au tir debout avec un LG11 a intérêt à travailler ses biceps... Mais je reconnais que l'engin a du charme, c'est plus un choix personnel... 

Amitiés,
A+,
le Jef-et-un-LG11-avec-une-ficelle-et-un-hameçon...  clown


Dernière édition par Jef.ch le Mer 11 Fév 2015, 21:56, édité 1 fois

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Re: K11 ou k31

Message  fcrozet le Mer 11 Fév 2015, 21:48

un duel G11 dioptré VS HARTMANN Shocked Shocked affraid affraid affraid

Patience! Patience ! Sleep La pêche est un sport de patience salut

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Re: K11 ou k31

Message  spitmk9 le Mer 11 Fév 2015, 21:52

bonjour et merci jef pour ces précisions.Cool
Force est de reconnaître que le montage du vendeur est plutôt propre.Very Happy
je veux bien croire qu'avec une telle ligne de mire,le G11 dioptré soit redoutable.Twisted Evil
tiens,cela me (nous ) rappelle un certain US rifle model of 1917,dioptre ph5B,hein Sieur Crozet ?

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Re: K11 ou k31

Message  fcrozet le Mer 11 Fév 2015, 22:20

Celui là Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad

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Re: K11 ou k31

Message  R3ctZ le Jeu 12 Fév 2015, 00:55

 tiens on dirait que UNDERWOOD02 a eu un peu peur avec toutes ces infos qui tombent. On ne le lis plus. Quoi qu'il en soit j'ai les trois K11, K31 G96/11 et je suis un peu (beaucoup) penché vers le LG 96/11. sais pas trop pourquoi.

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Re: K11 ou k31

Message  Baba21 le Jeu 12 Fév 2015, 07:18

Je possède un K11 en calibre d'origine et je tire à 200m. Le seul souci c'est que la hausse est une hausse qui au plus bas est prévu pour 300m. Je vais voir pour changer le guidon ou acheter le montage sans perçage de chez swissproduct ou le construire moi-même.

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Re: K11 ou k31

Message  Baccardi le Jeu 12 Fév 2015, 09:04

fcrozet a écrit:Ach so! clown

Là il y a un beau gag.
Un armurier qui vend un K11 ( en fait un G11 Cool ) dioptré comme étant un fusil allemand de la 1ère guerre mondiale.
Dommage qu'il soit un peu cher Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

http://www.le-carabinier.fr/fusil-schmidt-rubin-k11-avec-dioptre.html


Ça doit faire très mal dans cette configuration

Un G11 dioptré, autorisé chez nous comme arme de concours. Redoutable, avec des grandes victoires assez récemment d'ailleurs. Et rare... le Hartmann est une pièce "unique" faite pour ça, mais si on pense que le G11 est une arme produite en grande série et qu'il serait capable de faire de l'ombre au Hartmann, ça fait quand même rêver Twisted Evil

La question de base est K11 ou K31... en précision, petit plus pour le 31, en histoire, un petit plus pour le 11. Tu pourrais d'ailleurs par hasard tomber sur autre chose qu'un 11, un 11 issu d'un 00 par exemple clown

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Re: K11 ou k31

Message  yaya1er le Jeu 12 Fév 2015, 09:24

Je ne vais faire preuve d'aucune originalité comparé à fcrozet:

Mes choix sont

- 96 / 11
- Fi11
- Mq 31 
- Mq 11 en dernier pour sa ligne de visée vraiment courte et pas dioptrable...

salut

François! Si tu montes un dioptre sur le 11, (en dehors du sacrilège) je suis curieux de voir le résultat!

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Re: K11 ou k31

Message  fcrozet le Jeu 12 Fév 2015, 11:19

voici mon Graal! mon Walhalla!







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Re: K11 ou k31

Message  monick54 le Jeu 12 Fév 2015, 12:20

salut, ca fait quand meme mal de voir ca, je collectionne les armes suisse et je tire avec bien sur, mis a part le 1889 en gp90 qu'on va exclure a cause de la munition
les suisses c'est la précision, rien a redire la dessus, je tire avec mes 96/11 mes g11 mon k11 mes k31 dont un avec DIOPTRE D'ORIGINE WF Very Happy

armes qui font leur poids c'est sur, c'est le seul petit inconvenient si on doit en trouver un, si je dois choisir en terme de precision j'hesiterai entre le g11 et le k31, je trouve que le k11 est moins precis
sinon c'est vrai que en dessous de 200 metres voir 300 reste le probleme de la hausse, mais en rasant le 6 a ces distances hausse au minimum ont fait mouche et bien, c'est d'ailleurs la meilleur facon quelque soit l'arme
sinon le g11 en visee ouverte est un regal au tir, un peu plus doux au niveau recul que le k31 avec son canon plus court mais a mon avis plus precis
je tire en moyenne 120 cartouches par seance et mon epaule voit la difference
a mon avis mieux vaux equipe un k31 avec un support adapté comme celui du dioptre et mettre une lunette,
pour ma part je ne trouve pas du tout elegant et surtout dommage ces montages de dioptre sur le k11 ou g11, et pas de TAR avec
je pense et c'est personnel que l'on ne devrait pas denaturée ces armes, c'est comme toutes ces belles pieces qui ont été rechambrées,
il vaut mieux prendre une arme moderne et l'équipée, ou sur les armes anciennes il y a des systeme a adapter sans toucher a l'integrité de l'ensemble
mais bon c'est une vision un peu restreinte je sais !!!Embarassed

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Re: K11 ou k31

Message  Baccardi le Jeu 12 Fév 2015, 13:00

monick54 a écrit:salut, ca fait quand meme mal de voir ca, ...

... et de ne pas en avoir... (je taquine ).
Au moins un, ça me plairait bien, "just for fun"

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Re: K11 ou k31

Message  yaya1er le Jeu 12 Fév 2015, 13:11

Ouais!

J'ai réussi à faire 45x60mm avec mon 96/11 samedi à 100m.

On doit faire beaucoup mieux avec un dioptre  Cool

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Oui et non...

Message  Jef.ch le Jeu 12 Fév 2015, 13:18

Salut,



monick54 a écrit:salut, ca fait quand meme mal de voir ca,....



Mais non, mais non.... Dans une optique de collectionneur de réglo, tu n'as pas tort. Sauf qu'avec les armes suisses on est quelque part à la frontière entre armes réglementaires et armes de sport.
La différence est dans l'oeil du tireur/collectionneur, ça dépend où tu mets le curseur

Pour te dire à quel point cette thématique est actuelle, en bas de la page 13 du catalogue du père Wyss ( http://www.wysswaffen.ch/Dokumente/Eigenprodukte2015.pdf ) on trouve encore et toujours des montages pour LG11!
C'est toujours demandé, et il y a encore des "antiquaires" pour se lancer...

D'ailleurs à force de récupérer du matos ici ou là, j'aurai de quoi réaliser un tel montage. C'est historiquement, "sportivement" cohérent.






monick54 a écrit:
je pense et c'est personnel que l'on ne devrait pas denaturée ces armes, c'est comme toutes ces belles pieces qui ont été rechambrées,
il vaut mieux prendre une arme moderne et l'équipée, ou sur les armes anciennes il y a des systeme a adapter sans toucher a l'integrité de l'ensemble
mais bon c'est une vision un peu restreinte je sais !!!Embarassed



Donc le débat est lancé: la seule trace visible sur l'arme, c'est ces 2 petits trous sur le boîtier. Et c'est une modification fréquente. J'avoue l'avoir quelque peu regretté le jour où j'ai trouvé un Hämmerli KKSD équipé d'un tel rail.



Et puis on se dit que zut, grâce à ces 2 petits trous on négocie le bouzin à Fr. 300.- au lieu de 600.- , et qu'avec les stocks de guidons, d'inserts et autres pièces dans la boîte à bordel "magique", on arrive à modifier cette arme de sport de 1953 de façon à en faire un truc sympa.
 




Un poil anachronique, le filtre couleur et le guidon ring réglable en continu n'étaient peut-être pas obligatoires. Mais, une ou 2 fois par année, lorsque j'amène ces machins au stand à l'occasion de tirs amicaux ou de journées d'initiation, tu devrais voir la tête des gamins...  clown
Faut les comprendre: ils sortent de 3-4 ans de formatage et d'entraînement à la carabine de sport 50 mètres. Ne savent tirer qu'à la bretelle avec une veste de cosmonaute. Et là tu as un connard de moniteur pistolet de la société d'à côté qui se radine avec un Hämmerli de 63 ans comme neuf, et un LG96/11 plus que centenaire pour tirer en tisheurt...

Reste à négocier avec les entraîneurs, les vrais, les sérieux. Comme certains sont des vieux cons dans mon genre, la moue dégoûtée ne dure pas au-delà des 3-4 premiers tirs. Parce que même si on n'est pas dans leur trip, la cible elle ne ment pas.
Il ne me reste plus alors qu'à porter l'estocade, en expliquant que je collectionne ces petits machins. Que là j'en ai pris 2, mais que j'en ai une quarantaine...  

Amitiés,
A+,
le Jef-cool,-c'est juste-pour-jouer... 

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Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...

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Re: K11 ou k31

Message  monick54 le Jeu 12 Fév 2015, 13:20

sincerement non je ne pense pas, le dioptre trouve vraiment son utilité a partir de 150 voir meme plutot 200 et 300 metres, je trouve que le g11 ou 96/11 et le k31 en visée ouverte sont au top si bien regler avec une bonne mise en place, une bonne respiration et une bonne concentration avec ces armes est c'est de super resultats assurés a 100 , maintenant si on a de petites defaillances visuelles alors oui le dioptre peut trouver son utilite a 100 metres, mais je ne sais pas si les resultats seraient meilleurs pour autant

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Re: K11 ou k31

Message  monick54 le Jeu 12 Fév 2015, 13:27

je suis d'accord jeff, et je comprend fort bien, moi je collectionne c'est sur, bon j'en ai pas 40, mais quand j'achete je regarde aussi les numeros de serie , je ne dis pas que dans les series a 100 000 exemplaire ou + ce soit un sacrilege, allez soyons bon joueur, je tolere, mais bon ca me fait mal quand meme quand je vois tous ces boitiers percés, et je pense vraiment qu'il vaut mieux alors avoir une arme plus moderne, plus legere et l'equipée

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