Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

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Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  rl69 le Sam 07 Fév 2015, 20:18

Bonjour,

Voici une photo ma trouvaille de vendredi :


Il est de mars 1907 et porte le numéro 51xx.

Malheureusement l’arme n’est pas au numéro et l’embouchoir est une copie.


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rl69
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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  CLOSDELIF le Sam 07 Fév 2015, 20:25

Un extraordinaire témoin de l'Histoire....Merci !
salut

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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  HELIX le Sam 07 Fév 2015, 20:27



Je vois avec joie que tu a réussi à l'avoir .




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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  Allobroges le Sam 07 Fév 2015, 20:32

Faute de grives les merles font l'affaire, il me suffirait bien

salut

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
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A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  Bonnet rouge le Sam 07 Fév 2015, 20:37

Sympa et pas courant, une arme mise à la taille des utilisateurs asiatiques !

Il resterait à trouver la coiffure , je ne me rappelle du nom, encore plus rare à trouver.

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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  HELIX le Sam 07 Fév 2015, 20:40



Sans lettre préfixe ton arme fait en principe partie de celle fabriquées pour le contrat perse .


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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  dédé le Sam 07 Fév 2015, 23:53

Probablement le premier exemple de ' fusil court ' français  salut

très joli et très rare

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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  jean-marc le Dim 08 Fév 2015, 11:58

Bonjour

BRAVO, superbe ce Mle 1902
D'autres  photos ?

Merci

Jean-marc

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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  rl69 le Dim 08 Fév 2015, 12:14

Merci pour vos commentaires. Voici d'autres photos :


J'en ajouterai d'autres avec les éléments spécifiques (hausse balle M, tenon de recul, guidon ...).


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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  Invité le Dim 08 Fév 2015, 12:29

Oui, c'est une arme du contrat passé par la maison Schneider afin de fournir 10 000 fusils à la Perse (Iran) : le 54XX que je connais a un canon lui aussi éprouvé en mars 1907 (à la même époque les 1902 "français" étaient rendus aux alentours des A 15000). Les "perses" ont un matricule sans lettre préfixe et une hausse pour la balle M, comme les premiers 1902 de tirailleurs indochinois produits.
L'histoire de ce contrat particulier est bien détaillé dans le livre de Lombard :
"En 1906, par dépêche N° 13629/2/3 du 11 avril, la Manufacture (de Châtellerault) est chargée de confectionner pour le compte de MM.  Schneider et Cie, 10 000 fusils indochinois Mle 1902 pour cession à l'Etat Persan :
- au titre de 1906, 6000 fusils,
- au titre de 1907, 4000 fusils.
Au prix de 72,15 Fr l'unité, y-compris l'emballage.

Ces fusils devant tirer uniquement la cartouche modèle 1886 M [reçurent néanmoins les modification d'avril 1904 pour tirer les cartouches] 1886 D en chargeurs. Ils comportaient les pieds de hausse à gradins symétriques ainsi que les hausses et guidons réglementaires pour le tir de la cartouche modèle 1886 M.

Ils furent numérotés de 1 à 10000.

La commande fut terminée en août 1907, mais l'enlèvement des caisses ne se fit par la maison Schneider que le 25 mars 1908, le Ministre de Perse ayant dû obtenir la délivrance d'un permis de transiter à travers l'Empire Russe."

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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  feder504 le Dim 08 Fév 2015, 15:35

Merci Alamas pour ces détails, que je m'empresse de reporter sur mon Boudriot ...  Wink

...... et aussi à rl69 pour les photos !

A+

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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  Baccardi le Dim 08 Fév 2015, 17:42

Il a une très belle ligne

10'000 produits, belle trouvaille  salut

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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  Invité le Dim 08 Fév 2015, 18:14

La plupart, si ce n'est la totalité, de ceux qu'on trouve de ce côté-ci de l'Atlantique sont de ce contrat (hors musée).
On se souvient de l'arme de ph, membre helvétique et distingué, doté d'un banc bleu générateur de crises de nerfs chez certains.
Dans les sources livresques, il y a celui de la p. 108 de "fusils et carabines de collection" de MM. Pellaton, Caranta, Bonsignori et Jordanoglou. Il s'agit du 1552, lui aussi avec un canon de 1907 (il semble donc que la commande ne fut guère exécutée en 1906). Comme sur l'arme de rl69 et sur le 54XX, fournisseur de l'acier du canon : Bedel père et fils. Directeur de la MAC : Lieutenant-Colonel François Veyrines. Contrôleur : vraisemblablement Albert Caille.

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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  feder504 le Dim 08 Fév 2015, 19:04

Une photo intéressante à faire serait de superposer/accoler un 1907 et un 1902 pour faire ressortir la différence de pente de crosse .... photo utile dans une doc ...  Wink

A+

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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  Invité le Dim 08 Fév 2015, 19:42

Déjà fait, en son temps, par Robert "VivelaColo" Olivier :
http://www.tircollection.com/t1632p1-berthier-modele-1902-dit-indochinois

Pour répondre à une interrogation de l'époque de Professeur, le boîtier "Tulle M-16" semble la règle à la MAC entre 1923 et 1926, y-compris pour les 1902 M16 : l'arme de Professeur est confirmée par A 281XX et A 332XX.

Par contre, je ne me souviens plus si le 1902 de Jean-Marc est un "français" ou un "perse".
Je me souviens qu'il avait également montré un 1902 de 1904 sans aucun numéro de série qui, avec sa plaque en argent, sentait l'arme de présentation.

Pour terminer :
http://www.tircollection.com/t10544-mon-anana-mon-anana-mon-ananamite-ma-tonkiki-ma-tonkiki-ma-tonkinoise

Et puis c'est tout! Donc, toutes mes félicitations à rl69 et merci pour ces photos détaillées d'une arme qu'on a peu, voire presque jamais l'occasion de croiser.

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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  jean-marc le Dim 08 Fév 2015, 21:05

Bonsoir

Pour répondre à Alamas, le mien c'est le n° A 18889, tout au numéro, avec le canon daté de 1908 et le macaron de crosse daté de 1910.

Pour l'autre, je vais essayé de prendre contact avec le propriétaire, mais effectivement, il n'était pas numéroté, d'ailleurs, le banc d'épreuve a pris la date comme numéro.

Au plaisir

Jean-marc

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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  rl69 le Dim 08 Fév 2015, 21:17

Voici le détail du tenon de recul. Il n'était pas présent sur les premières fabrications.


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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  Bob le Dim 08 Fév 2015, 22:35

Belle pièce, très rare dans la famille des Berthiers
Il est sur ma liste de souhaits (pour donner des idées à ma femme ) je crois en avoir vu un une fois en vente il y a quelques années à l'époque du 8x50R en 1ère
Félicitations

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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  dédé le Dim 08 Fév 2015, 23:03

Alamas a écrit:
[reçurent néanmoins les modification d'avril 1904 pour tirer les cartouches] 1886 D en chargeurs. I
cc ... plus d'info .??????

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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  Invité le Lun 09 Fév 2015, 00:33

Ben non, j'en sais pas plus sur cette mystérieuse modification.

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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  rl69 le Ven 13 Fév 2015, 21:26

Détaille de la hausse :


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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  rl69 le Sam 14 Fév 2015, 15:56

Après la hausse, le guidon :


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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  rl69 le Sam 14 Fév 2015, 16:10

Voici le numéro du pontet. Est'il possible d'affirmer que c'est le pontet du 1902 Perse N° 3XX ?


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Re: Mon fusil de tirailleur indochinois Berthier Mle 1902

Message  Invité le Sam 14 Fév 2015, 23:17

C'est plus que vraisemblable. Merci pour tes photos détaillées.

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SALACCO

Message  EKAERGOS le Sam 21 Fév 2015, 21:18

Bonnet rouge a écrit:Sympa et pas courant, une arme mise à la taille des utilisateurs asiatiques !

Il resterait à trouver la coiffure , je ne me rappelle du nom, encore plus rare à trouver.



Le Salacco 

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