Recalibrage total pour un K31 ?

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Recalibrage total pour un K31 ?

Message  jeremy59 le Sam 07 Fév 2015, 12:21

Salut à tous,

Voilà ayant acquis récemment un K31, je me suis mis à le recharger. (7.5x55)

J'avais déjà des étuis de GP11 tirée une fois dans mon G1911. (qui lui je fait du recalibrage pariel sans problème). Je les ai recalibrés totalement pour le K31. Chambrage et fermeture du verrou sans problème. Super fluide.

Ensuite j'ai une série de GP11 tirée une fois dans le dit K31. J'ai recalibré que le collet et raccourci à 55.40. Ca chambre bien, mais il faut être très viril avec le verrou. J'ai même constaté qu'une cartouche où j'ai du être virile, si je la remet dans le magasin et je re verrouille, là pas de problème.

Ce qui me fait penser que l'épaulement doit être trop haut. Pas grand chose, mais juste assez pour perturber le verrouillage. Donc les prochaines pour le K31 seront recalibrées intégralement.

Avez vous constater ce phénomène ?

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Re: Recalibrage total pour un K31 ?

Message  lu1900 le Dim 08 Fév 2015, 04:38

Je dirai non , je rechambre même sans souci mes étuis tirés la veille au lendemain sans avoir à les recalibrer .
Idem sur mon G98 en 8X57 et le K98 rechambré en 8X60

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Re: Recalibrage total pour un K31 ?

Message  SW44mag le Dim 08 Fév 2015, 08:17

le K31,K11 et systèmes suisses,sans l'effet de came par le levier nécessitent généralement un recalibrage complet.

sinon extraire une douille tirée devient pénible.

et à chaque arme ses douilles:pas de mélanges!

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Re: Recalibrage total pour un K31 ?

Message  jeremy59 le Dim 08 Fév 2015, 08:36

Dans mon SR1911 le partiel pas de souci. J'en suis à trois rechargements et tout est fluide et verrouillage facile.

Dans le K31, j'ai comparé deux étuis, un tiré dans ce dernier et recalibrer partiel et l'autre intégral, j'ai bien un épaulement assez haut sur le partiel, je pense que cela doit être mon problème. Car pas de souci à l’éjection.

Je ne mélangé jamais mélangé mes lots d'étuis. Je pratique le chaque arme a son lot d'étui attitré.

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Re: Recalibrage total pour un K31 ?

Message  Verchère le Lun 09 Fév 2015, 02:46

Je n'ai pas d'exemple concret, la mode actuelle en 7.5 suisse étant de tirer des cartouches de surplus...
Mes observations en K31 /30-284 ne comptent guère (OK jusqu'à 5 recalibrages de collet), car il s'agit visiblement ici d'un détail de conicité (très différente entre 7.5 suisse et 30-284, faut-il le rappeler).

Il est certes indéniable que la culasse 1896 (dont le G11 est équipé) peut se comporter très différement de la culasse 1931, car elles sont totalement différentes. Sur la 96 en particulier, le pion du levier de manoeuvre est de diamètre supérieur à celui de la 31, ce qui pourrait adoucir son glissement sur la rampe hélicoïdale. Du moins à la fin du mouvement, où se trouve ici le problème, car lorsque j'ai pu comparer il m'a semblé que sur l'ensemble du mouvement la culasse 31 était plus fluide que la 96 (mais ça dépend sûrement des flingots).

Il faudrait tout de même vérifier si dans le K31 en question il n'y aurait pas une friction (corps étranger ou saleté) qui, s'ajoutant au léger forcement fréquent après recalibrage partiel, ne ferait dépasser la limite tolérable (j'ai connu le cas, avec une chambre sale).
Et bien vérifier où ça coince, en essayant avec une douille très sale, d'abord juste tirée, puis recalibrée au collet, puis complètement rechargée. Pour s'assurer d'abord que c'est bien l'épaulement qui bloque, et pas le collet (sur une douille sale, ou noircie à la fumée, on voit bien les traces de forcement).

Car le fait que l'épaulement de la cartouche tirée soit plus avancé que celui de la cartouche est normal. Mais pas beaucoup, très peu même, et ce doit être presque invisible... Surtout avec ce type de cartouches, où la butée de feuillure se fait à l'épaulement.
Tout avancement notable de l'épaulement révèle un excès de feuillure, pouvant conduire à la rupture d'étui au culot, surtout après quelques rechargements.
Excès de feuillure de l'arme par rapport aux données théoriques ... ou excès de feuillure des cartouches (quelle origine ?). Ou des outils de rechargement (c'est pas rare, mais facile à corriger avec des rondelles).
Il vaudrait donc mieux comparer la douille tirée avec une cartouche réglo suisse, qui à priori donnerait une référence de feuillure-type...

N'en reste pas moins qu'une douille tirée doit rentrer facilement, même après recalibrage de collet. Sauf si la chambre est gondolée, mais on ne trouve généralement cela que sur des armes des années 1860-80 (il faut alors marquer les culots pour toujours présenter les douilles dans la même position).
Au bout de quelques coups (3 à 10 selon le calibre, la charge et la qualité du laiton) ça finit par forcer de plus en plus (cumul d'infimes déformations non élastiques par matage et fluage dans l'épaisseur de la douille) ; mais au premier coup c'est pas normal.

Il doit y avoir un os, qu'il suffit de trouver...
Quels outils, pour le recalibrage partiel ?

PS : la comparaison entre K31 et G11 a ses limites, car il me semble avoir lu que le profil de chambre avait été légèrement modifié pour le K31.
Souvenir confirmé par des essais croisés : faut pas être si abrupt, en disant que les recalibrages de collet sont spécifiques à une arme précise (en cherchant, on peut en trouver plusieurs partageant les mêmes munitions). Les douilles tirées dans des G11 paraissent plus petites que celles de K31...
Et rafraichi par des essais d'usinage en "cartouche maxi" dont j'ai eu connaissance : les cotes CIP semblent plutôt relatives au K31 (ou au STG 57), pas au G11.

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Re: Recalibrage total pour un K31 ?

Message  jeremy59 le Lun 09 Fév 2015, 10:09

Alors, je fais un récapt :

- la chambre est propre, je l'ai nettoyé à la reception de l'arme
- les étuis sont des GP 11 récupérés (tirés dans cette arme)
- le jeux d'outil est un Lee (mais outil intégral, je laisse un peu moins d'un milimètre entre le JO et le Shel O, vérifier avec du marqueur sur un etui)
- les étuis après calibrage du collet, ils sont raccourcis à 55.40
- après le tir, l'étui rentre tranquillement à la main, s'éjecte très facilement

J'ai refais des essais hier, les cartouches chambrent parfaitement, s'éjectent tout aussi bien. Le verrouillage est un peu dur. Mais d'après des autres tireurs qui possèdent un K31 aussi en 7.5x55, trouve normal mon verrouillage, voir même moins dur que les leurs (recalibre aussi en partiel). C'est juste que faut y aller. On doit manoeuvrer le système dans la continuité, et pas comme je le faisais, je pousse doucement jusqu'à temps que la cartouches soit chambrée et après je verrouille. Non il faut un coup sec et hop pas de souci.

C'est surement là, aussi, que j'ai comparé avec mon 1911, la culasse étant plus lourde, fournit plus d'inertie donc plus de force avec un même mouvement.

Je pense avoir fait une fixette sur la fermeture, j'ai tirée des cartouches de surplus Ruag à mes premiers essai, je pouvais actionner le verrou avec une lègereté tellement etonnante que j'ai fait un blocage psyco. Les cartouches de surplus, ont surement des côtes très serrés car elles allaient dans tous, mitrailleuse, Stg, etc, pour éviter tous risques de mauvaise alimentation en full auto.

Pour essai, j'ai même recalibrer intégralement 10 étuis, et bien dans la matrice ça n'a pas forcé, donc c'est que l'étui n'a pas "surgonflé". On peut dire, l'étui est rentré dans le JO comme dans du beurre.

Bref le souci vient de moi !

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Re: Recalibrage total pour un K31 ?

Message  lu1900 le Lun 09 Fév 2015, 14:35

Quand tu fais tes essais de rechambrage ds l'arme , verrouille le percuteur en position sureté/armé , ça permet de voir les frictions , perso , je ferme mon K31 avec le petit doigt , avec ou sans cartouche en chambre

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Re: Recalibrage total pour un K31 ?

Message  jeremy59 le Jeu 12 Fév 2015, 15:30

Salut,

Prblème résolu, erreur de débutant !

J'avais mal réglé mon raccourcisseur d'étui. Au final etui trop long ! Pffff, donc là on manipule tranquille.

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Re: Recalibrage total pour un K31 ?

Message  yaya1er le Jeu 12 Fév 2015, 15:43

Tu pouvais te retrouver avec une suppression....

Sur mon 96/11, je raccourcie les douilles, mais je suis convaincu que c'est inutile vue la longueur de la chambre.

Sur un 31, c'est manifestement différent!

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Re: Recalibrage total pour un K31 ?

Message  jeremy59 le Jeu 12 Fév 2015, 21:55

Il y avait vraiment pas grand chose, vu que la culasse fermait sans souci, juste un peu virilement.

Maintenant c'est avec un doigt ! Comme lu 1900 (encore plus avec la graisse d'origine).

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Re: Recalibrage total pour un K31 ?

Message  Verchère le Ven 13 Fév 2015, 03:58

jeremy59 a écrit:Salut,
Prblème résolu, erreur de débutant !
J'avais mal réglé mon raccourcisseur d'étui. Au final etui trop long ! Pffff, donc là on manipule tranquille.
Hum, j'avais dit quoi, déjà ?
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C'est p'têt une maniaquerie d'ajusteur, mais quand ça coince, la première chose est de rechercher OÙ ça coince...

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Re: Recalibrage total pour un K31 ?

Message  jeremy59 le Ven 13 Fév 2015, 07:44

Et sur ce conseil, c'est ce que j'ai fait.

De toute façon il y avait un truc, sur un lot de douille j'avais aucun souci.

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