DUEL AU SOMMET

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Message  CLOSDELIF le Mer 04 Fév 2015, 08:47

En 1894-1895 John Moses Browning invente plusieurs systèmes de pistolets  semi-automatiques.
Parmi ces brevets, le système dit "Blow-Back" ou la "fermeture" par la simple inertie de la culasse.
Notons que la force des ressorts et l'inertie du chien viennent renforcer ce retard à l'ouverture.
Ce principe allait faire florès et il est aujourd'hui encore très largement utilisé dans les P.A. 22 LR.(Bien qu'il soit compatible avec de puissants calibres tels le 9MM Largo, et même exceptionnellement le 45 A.C.P.)

En 1910 déjà la firme Colt s'intéressa au principe d'un P.A. en 22 lr afin de concevoir une arme d'entraînement peu coûteuse à approvisionner....
Il fallut cependant attendre 1914 et à nouveau l'intervention de JM Browning pour arriver à concevoir une arme fiable : Le Colt Target Model commercialisé dès 1915....Qui allait devenir en 1927 le Woodsman que nous connaissons tous !
Enfin, dans les années 1936, sous l’impulsion de William Swartz l'arme évolua pour devenir une arme de compétition apte à concurrencer les modèles Allemands de chez Walther.
J'ai aujourd'hui la chance, grâce à un ami très cher, de pouvoir vous présenter deux exemplaires bien particuliers de ces armes mythiques, exceptionnellement réunies:
Le Woodsman est une rare version à canon de 4 pouces produit tardivement (1948 à 76) sous cette variante.(Je vous l'ai d'ailleurs déjà présenté)
Le Walther Olympia est une très rare version à canon court aussi, produit vers 1936-39 pour les concours organisés par les sociétés de chasse Allemandes réorganisées par H. Göring.

Ces deux armes sont donc finalement très proches l'une de l'autre, et seront confrontées l'une à l'autre dans les semaines qui viennent !

Dimensions et poids:
Walther Jägerschaft: Longueur : 20,5 cm. Hauteur : 12,5 cm.  Poids : 785 g (Contrepoids manquant)

Colt  Woodsman Target:                      22 cm.                 12,5 cm.            1010 g


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Re: DUEL AU SOMMET

Message  CLOSDELIF le Mer 04 Fév 2015, 12:05

Idea Si quelqu'un connait l'adresse d'un contrepoids, mon ami lui en serait éternellement reconnaissant...
 
Et si vous avez d'autres variantes de ces deux modèles, n'hésitez  pas à les présenter à la suite... Wink

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  Baccardi le Mer 04 Fév 2015, 21:50

Comment la prise en mains ? Shocked

La crosse paraît tellement droite, il a presque une allure d'automag  Question

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  CLOSDELIF le Mer 04 Fév 2015, 22:04

Le pointage naturel est bien meilleur sur le Colt....Mais la cible sera mon juge

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  WICHITA le Jeu 05 Fév 2015, 08:24

Il y en a un qu'il me semble particulièrement bien connaître...

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  CLOSDELIF le Jeu 05 Fév 2015, 08:40

WICHITA a écrit:Il y en a un qu'il me semble particulièrement bien connaître...
C'est un grand dommage qu'il manque le contrepoids Crying or Very sad Sad

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  WICHITA le Jeu 05 Fév 2015, 08:43

Grand dommage, je sais pas ? Il est tellement moche ! pardon, disgracieux...
Peut être du coté de la copie faite par NORINCO ?
Ou plus noble la copie d'après guerre par HAMMERLI ?

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  CLOSDELIF le Sam 14 Fév 2015, 19:03

La première passe d'armes s'est déroulée ce matin !
Mes premières impressions :
-Le Colt digère mal des munitions S&B un peu limites pour assurer le fonctionnement....Il lui faut de la CCI !
-Le Walther ne dispose pas d'arrêtoir de culasse....
-Le départ du Colt est dans les 1,3 kg
-Celui du Walther est dans les ....300 g ! Jamais vu ça sur un PA ! On croirait une détente de pistolet libre: Extraordinaire.....
-Sauf un coup de doigt (Walther) rien n'est sorti d'une zone de la taille du 9.....
-Le Walther a absolument besoin de son contre-poids pour en tirer le maximum.....Le Colt est assez lourd .

Enfin, c'était le pied malgré le froid et le vent....

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  WICHITA le Sam 14 Fév 2015, 19:48

Avantage  WALTHER OLYMPIA ! 

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  CLOSDELIF le Dim 05 Avr 2015, 15:51

Hier le temps s'y prêtait et j’avais une forme correcte, les deux compères se sont retrouvés sur le pas de tir !
Mes nouvelles impressions:
-Le Walther est beaucoup trop léger et sans contrepoids, la mondre trémulation se paie sous la forme d'un 9 !
-Ce Woodsman là, même pas rôdé, a la détente trop dure....Et la moindre crispation se paie sous la forme d'un 8! (Finalement, le poids de détente dépasse le 1,5 Kg)

Et le bilan me direz vous Question 

25 mètres, bras franc, cible et condition UIT:
Walther : 93/100 (3 dix)
Woodsman : 94/100 (5 dix )

J'en conclus que dans l'état, les deux armes sont équivalentes... Cool

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  lionrobe le Dim 05 Avr 2015, 16:00

Pour un pépère de 70 ans,le Walther ne fait pas son âge. Canon court, en plus. Je présume quand même qu'une arme en 22LR peut traverser les âges sans vrai souci de santé...J'ai un hopkins allen de1915 qui arrose moins que mon SAA Uberti !

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  CLOSDELIF le Dim 05 Avr 2015, 16:07

Ils sont en état neuf tous les deux....Le Woodsman est plus jeune cependant (45 ans env.)
Là où le Walther date le plus, c'est son absence d’arrêtoir de culasse , bien gênant parce que j'ai l'habitude de l'avoir sur toutes mes arme Embarassed

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  manitou le Dim 05 Avr 2015, 18:31

CLOSDELIF a écrit:Ils sont en état neuf tous les deux....Le Woodsman est plus jeune cependant (45 ans env.)
Là où le Walther date le plus, c'est son absence d’arrêtoir de culasse , bien gênant parce que j'ai l'habitude de l'avoir sur toutes mes arme Embarassed

Faut probleme a mon avis,
Comme moi,tu as apris a compter
avant de tirer
Sur un pas de tir,j enregistre les sons,
c est devenu naturel...

------------------------

Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Re: DUEL AU SOMMET

Message  CLOSDELIF le Dim 05 Avr 2015, 18:32

manitoba a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Ils sont en état neuf tous les deux....Le Woodsman est plus jeune cependant (45 ans env.)
Là où le Walther date le plus, c'est son absence d’arrêtoir de culasse , bien gênant parce que j'ai l'habitude de l'avoir sur toutes mes arme Embarassed



Faut probleme a mon avis,
Comme moi,tu as apris a compter
avant de tirer
Sur un pas de tir,j enregistre les sons,
c est devenu naturel...
clown

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  CLOSDELIF le Dim 05 Avr 2015, 18:53

Je faisais cela au révolver, je le fais encore avec mon 10, mon 10/22 ou mon Baby....Mais tous les autres  ont un arrêtoir : Donc j'ai perdu l'habitude ... Cool

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  manitou le Dim 05 Avr 2015, 19:15

Pourtant, sa sert,

www.youtube.com/watch?v=e2LM3Vivc9A

c est l heure 51

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  CLOSDELIF le Lun 06 Avr 2015, 15:49

Alors voilà, en nettoyant les deux armes, j'ai eu envie de faire une petite synthès:

Le Colt Woodsman présente:
-Un meilleur angle de poignée (Comme un P08)
-Des organes de visée plus grands et micrométriques
-Un poids idéal
-Un arrêtoir de magasin...Mais l'intérêt se discute
-Une finition flatteuse, mais industrielle
Mais:
-Il est plus haut sur la main(40mm)

Le Walther Olympia Jägerschaftpistole présente :
-Une prise en main très basse (33 mm)
-Un départ de rêve
-Il est trop léger....mais avec le contre-poids peut être pas Question Idea
-Des organes de visée non micrométriques et adaptés à de jeunes yeux
-Une finition extraordinaire
Mais:
-C'est une arme historique de collection , construite en très peu d'exemplaires sous l'influence de H . Goering : Il est représentatif d'une épopée courte et violente.

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  WICHITA le Lun 06 Avr 2015, 15:53

L'OLYMPIA est aussi de conception plus ancienne.

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  CLOSDELIF le Lun 06 Avr 2015, 15:57

WICHITA a écrit:L'OLYMPIA est aussi de conception plus ancienne.






Non, c'est le contraire : 1915 pour le Woodsman. Pour l'Olympia 1932 seulement pour la conception globale et 36 pour la version de l'essai  .
 Aux USA Mister Swartz modifie  en 1936 (un peu) le Woodsman initial , inventé par JMBrowning en 15, pour en faire une arme de compétition...
L'arrêtoir de culasse n'apparaît qu'en 47.(Mais ce n'est pas non plus de la conception mais de la cosmétique)
A ton service amigo Cool

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  WICHITA le Lun 06 Avr 2015, 16:52

comme quoi...

Mais a t'entendre causer de ces deux armes :
*je regrette de ne pas avoir de COLT; la copie de MITCHEL ARM'S (je crois me faisait envie à une époque où le net n'existait pas)
*je regrette de ne plus avoir le WALTHER OLYMPIA ou surtout de ne pas avoir tiré avec...
Pour le contre-poids de ce dernier, tu devrai voir du coté de chez NORINCO qui en avait fait une copie à l'époque, également du coté de chez nos amis Helvètes, avec l'HÄMERLI qui en continué la production après guerre. Mais j'a déjà du te dire tout cela déjà !

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  CLOSDELIF le Lun 06 Avr 2015, 16:58

WICHITA a écrit:comme quoi...

Mais a t'entendre causer de ces deux armes :
*je regrette de ne pas avoir de COLT; la copie de MITCHEL ARM'S (je crois me faisait envie à une époque où le net n'existait pas)
*je regrette de ne plus avoir le WALTHER OLYMPIA ou surtout de ne pas avoir tiré avec...
Pour le contre-poids de ce dernier, tu devrai voir du coté de chez NORINCO qui en avait fait une copie à l'époque, également du coté de chez nos amis Helvètes, avec l'HÄMERLI qui en continué la production après guerre. Mais j'a déjà du te dire tout cela déjà !
Bah, Gabriel, tu retrouveras bien un Colt, un vrai Cool
Pour la fabrication post WWII par Hämerli, je l'ignorais par contre....
C'est une bonne piste pour Laurent qui est le propriétaire  de cette arme extraordinaire dont je ne suis que l'essayeur Embarassed

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Re: DUEL AU SOMMET

Message  WICHITA le Lun 06 Avr 2015, 17:55

Je crois que je connais personnellement bien celui à qui l'a acheté.

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