mousqueton Berthier?? de la manu.d'armes de chatellraut

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mousqueton Berthier?? de la manu.d'armes de chatellraut

Message  R3ctZ le Lun 02 Fév 2015, 00:14

Bonsoir, j'ai vu aujourd'hui chez un ami, un mousqueton berthier (je penses), marqué manufacture d'armes de Chatelleraut 1892 avec une deuxième date , 1917. Toutes les composantes de l'arme sont au même N°. Elle est en relativement bon état.Quasiment la même arme que celle du post précédant (manu d'armes de Tulle), sauf qu'elle n'a pas de garde main bois. Le canon est "nu" sur tout son long. Nous ne connaissons pas son calibre. Auriez vous des infos la dessus? Merci.

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Re: mousqueton Berthier?? de la manu.d'armes de chatellraut

Message  feder504 le Lun 02 Fév 2015, 01:15

En principe, si un poinçon parasite n'indique pas autre chose, c'est du 8x50R dit "8 mm Lebel", ce qu'il faut vérifier ...

S'il s'agit d'un 92 (à 3 coups), normal qu'il n'ait pas de garde-main, que l'on trouve sur les 5 coups.

Ces armes ont subi des transformations diverses au cours de leur histoire, mais ça, on en reparlera au vu des photos ...

A+

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Re: mousqueton Berthier?? de la manu.d'armes de chatellraut

Message  R3ctZ le Lun 02 Fév 2015, 01:45

Hello Feder, merci pour ces renseignements. il manque le "chargeur sur ce fusil, mais il existe un ressort en 2 ou trois parties dans le logement et il est apparemment non déplorable . Je vais essayer d'avoir des photos et je reviendrais vers vous. Ce sera largement + parlant. Merci en attendant

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Re: mousqueton Berthier?? de la manu.d'armes de chatellraut

Message  dédé le Lun 02 Fév 2015, 02:02

R3ctZ a écrit:Bonsoir, j'ai vu aujourd'hui chez un ami, un mousqueton berthier (je penses), marqué manufacture d'armes de Chatelleraut 1892 avec une deuxième date , 1917. Toutes les composantes de l'arme sont au même N°. Elle est en relativement bon état.Quasiment la même arme que celle du post précédant (manu d'armes de Tulle), sauf qu'elle n'a pas de garde main bois. Le canon est "nu" sur tout son long. Nous ne connaissons pas son calibre. Auriez vous des infos la dessus? Merci.



rien de bizarre


Des 5 coup ont aussi le canon nue , ce qui est rare

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Re: mousqueton Berthier?? de la manu.d'armes de chatellraut

Message  Lestat le Lun 02 Fév 2015, 10:30

Bonjour,

rien de plus normal s'il manque le "chargeur" (magasin) et le garde main en bois : il doit s'agir probablement d'un mousqueton 1892 en 3 coups.
Ils seront par la suite modifié en 5 coups à partir de 1916, avec l'ajout de ces fameux magasins et garde-main, et prendrons la dénomination de  1892 M16 (M pour "modifié"), ou Mdle 16 pour ceux construits directement ainsi.

Voici une photo de Vivelacolo qui montre les deux modèles :


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Re: mousqueton Berthier?? de la manu.d'armes de chatellraut

Message  R3ctZ le Lun 02 Fév 2015, 18:00

hello les amis merci pour vos infos, il s'agit sûrement du mousqueton 1892 trois cartouches. Je le reconnais bien sur la photo de Lestat. Ce qui m'intrigue un peu, c'est que l'ouverture sous le ressort est ouverte .Est-ce normal??, ou bien manque-t-il quelque chose?

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Re: mousqueton Berthier?? de la manu.d'armes de chatellraut

Message  ZOUAVE9 le Lun 02 Fév 2015, 18:31

Bonjour,

l'ouverture sur le 3 coups est tout à fait normal, il n'y a de clapet de fermeture que sur le 5 coups,

amicalement RV


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Re: mousqueton Berthier?? de la manu.d'armes de chatellraut

Message  Lestat le Lun 02 Fév 2015, 18:34

R3ctZ a écrit: Ce qui m'intrigue un peu, c'est que l'ouverture sous le ressort est ouverte .Est-ce normal??

Il ne manque rien, cette ouverture sert à éjecter la lame-chargeur vide lors de l'introduction d'une pleine dans le magasin Wink

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Re: mousqueton Berthier?? de la manu.d'armes de chatellraut

Message  SmithW le Lun 02 Fév 2015, 18:46

Voila les possibilités, a gauche modèle 92 avec magasin 3 coups, a droite, version Mle M16 avec magasin 5 coups. Version originale



Sur cette photo il y a en haut un 92 version 3 coups et en bas la version 5 coups mais le boitier du magasin est absent et les tripes sont visibles .Je présume que votre description doit être celle d’un magasin type Mle M16 auquel il manque le boitier magasin.

       

Pour terminer voila a quoi ces pièces doivent ressembler



Sincerely

BS

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Re: mousqueton Berthier?? de la manu.d'armes de chatellraut

Message  clem59 le Lun 02 Fév 2015, 19:02

bonjour et merci pour les détails sur le mousqueton mon cousin en a récupéré 1 contre l'euro symbolique alors dire quel et le modèle je ne c'est pas ..

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Re: mousqueton Berthier?? de la manu.d'armes de chatellraut

Message  R3ctZ le Lun 02 Fév 2015, 23:31

Je comprend vite quand on m'explique longuement Embarassed. Mais je crois avoir compris que le chargement du 1892 3 coups se fait par le haut avec une barrette, (genre mas 36) et que la barrette tombe , ou est poussée vers le bas pour être enlevée?, ça commence à être + clair dans ma tête . Merci à vous

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Re: mousqueton Berthier?? de la manu.d'armes de chatellraut

Message  R3ctZ le Lun 02 Fév 2015, 23:33

Encore merci pour les photos, c'est vraiment parlant.  

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Re: mousqueton Berthier?? de la manu.d'armes de chatellraut

Message  Verchère le Mar 03 Fév 2015, 02:40

R3ctZ a écrit:Je comprend vite quand on m'explique longuement :oops:. Mais je crois avoir compris que le chargement du 1892 3 coups se fait par le haut avec une barrette, (genre mas 36) et que la barrette tombe , ou est poussée vers le bas pour être enlevée?, ça commence à être + clair dans ma tête . Merci à vous
"Ça" (barette enveloppante introduite, dite "chargeur" ou "clip") tombe tout seul par en dessous après le chambrage de la dernière cartouche. Sur le M.16 (5 cps) il faut avoir ouvert le clapet (lequel ne s'ouvre qu'à demi, formant au dessous un gros croc - fragile - qui me laisse songeur...).
Le bouton dans le pontet permet le relâchement du chargeur même s'il n'est pas vide, et il gicle alors par le haut.
Variante bien connue le Garand, où le chargeur s'éjecte automatiquement par le haut après chambrage de la dernière cartouche.

C'est un système qui fut très répandu, sous le nom de "chargeur Mannlicher". Les Berthier se distinguent des Mannlicher par le fait que leur chargeur est réversible (haut ou bas indifférent), mais ce ne sont pas les seuls. Les chargeurs autrichiens avaient des stries, pour reconnaître le sens adéquat au toucher.
Il offre l'avantage de présenter les cartouches sur une simple colonne, ce qui à priori facilite le chambrage sans esquinter la balle (celui du Garand est à double colonne alternée, ouvrant d'ailleurs une polémique sur le sens optimal d'alternance).
Les Mosin-Nagant ont une disposition analogue au chargeur Mannlicher, mais il n'y a plus de clip introduit et les cartouches sont retenues et libérées une à une par un système de clapet logé dans le côté de la boîte de culasse. Amélioration géniale appliquée (si je ne me trompe - je n'ai manipulé que des modernisés) par les allemands quand ils ont modernisé leur G88, initialement à chargeur Mannlicher.

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Re: mousqueton Berthier?? de la manu.d'armes de chatellraut

Message  dédé le Mar 03 Fév 2015, 03:00

Verchère a écrit:

R3ctZ a écrit:Je comprend vite quand on m'explique longuement Embarassed. Mais je crois avoir compris que le chargement du 1892 3 coups se fait par le haut avec une barrette, (genre mas 36) et que la barrette tombe , ou est poussée vers le bas pour être enlevée?, ça commence à être + clair dans ma tête . Merci à vous

Le bouton dans le pontet permet le relâchement du chargeur même s'il n'est pas vide, et il gicle alors par le haut.
Avec les cartouches ???

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Re: mousqueton Berthier?? de la manu.d'armes de chatellraut

Message  Verchère le Mar 03 Fév 2015, 03:15

dédé a écrit:
Verchère a écrit:... Le bouton dans le pontet permet le relâchement du chargeur même s'il n'est pas vide, et il gicle alors par le haut.
Avec les cartouches ???
Oui, avec celles qui restent. Et s'il n'en reste qu'une ou deux, ça part facilement en vrac quand ça retombe (si les ressorts sont bons, ça gicle plutôt bien).
Ce qui est tout de même surprenant, vu la gueule du clip, c'est que ça fonctionne sans incidents : chargement parfait, pas de cartouches qui se barrent toutes seules, et le clip ne gicle pas à mauvais escient. Mais c'est prévu pour alimenter avec des clips pleins ; avec des clips avachis et incomplètement remplis, le chargement est moins commode...
Au cas où le clip vide coincerait (saletés), il est à priori chassé par l'introduction du clip suivant, sans effort. Enfin, si le bazar est rempli de graviers c'est certainement autre chose, et c'est sans doute pourquoi ils ont ajouté un clapet sur le Mle 16.

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