probleme avec étui

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probleme avec étui

Message  lupus3 le Sam 31 Jan 2015, 00:03

Salut a tous

je vous expose mes soucis sur mes étuis (calibre 300 Savage même si cela n'a pas d'importance)

- étuis noirci jusqu'au culot, je sais que c'est une fuites de gaz vers l'arrière mais pourquoi comment ?
même problème avec les charges maxi donc pas de problème de sous charge, même problème avec une douille déjà formée à la chambre
test fait avec N 140 et N133 déjà utilisé dans d'autres calibre aucun soucis.

- après le tir le collet reste serré c'est à dire que si je présente une ogive celle ci ne rentre pas ( bien test fait avant recalibrage)
pourquoi ?? c'est la cambré qui ai serré ???

- troisième problème il y a une marque sur l'étui à 8 mm au dessus du culot, je pense à un problème de feuillure mais je suis pas sure
j'ai fait un test du réglage de l'outil une fois recalibré la douilles n'a pas de trace, donc outil bien réglé ?
j'ai chambré la douille puis fermé la culasse, fermeture sans problème il a fallu mettre 6 pastilles de reboucheur pour avoir des problèmes de fermeture, quelle est votre avis

pour info comme j'ai un free bore très long longueur standard 66.00 mm
même si cela na pas d'incidence ma cartouche fait 71.40 mm et je suis a 0.40mm des rayures

donc pour résumé avec c'est déboire je n'ai pas de précision correct le mieux c'est le 9 d'un C50 à 100m

perso pour moi c'est mauvais chambrage du canon et mauvaise feuillure mais je ne suis pas une spécialiste d'où ma démarche

j'attends d'avoir vous avis

lupus3
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Re: probleme avec étui

Message  sully le Sam 31 Jan 2015, 00:34

Bonjour.

Pour bien demarrer tu oublie le principal.

Quel est le type d'arme que tu utilise ?

- étuis noirci jusqu'au culot, je sais que c'est une fuites de gaz vers l'arrière mais pourquoi comment ?
même problème avec les charges maxi donc pas de problème de sous charge, même problème avec une douille déjà formée à la chambre
test fait avec N 140 et N133 déjà utilisé dans d'autres calibre aucun soucis.

La je pense que ta chambre doit etre tres grande.

Mets-nous des photos pour voir a quoi ça ressemble.

As-tu pris des mesures d'un etui neuf de 300sav a plusieurs endroits avant le tir et apres afin de voir la difference.

- après le tir le collet reste serré c'est à dire que si je présente une ogive celle ci ne rentre pas ( bien test fait avant recalibrage)
pourquoi ?? c'est la cambré qui ai serré ???

Si ta chambre est trop grande l'etui va se deformer la ou c'est le plus facile pour lui donc sur l'arriere de l'etui.

- troisième problème il y a une marque sur l'étui à 8 mm au dessus du culot, je pense à un problème de feuillure mais je suis pas sure
j'ai fait un test du réglage de l'outil une fois recalibré la douilles n'a pas de trace, donc outil bien réglé ?
j'ai chambré la douille puis fermé la culasse, fermeture sans problème il a fallu mettre 6 pastilles de reboucheur pour avoir des problèmes de fermeture, quelle est votre avis

A verifier si il n'y a pas une bavure sur l'entree de la chambre et si ta chambre est trop grande avec le jeu qu'il y a c'est normal que ce soit marquee car les 8 mm que tu annonce c'est la partie qui depasse.

Pour le reste pour moi c'est une arme qui a été mal rechambre mais ton arme peut etre sauvee en la fesant rechambrer en 308w.

Pour le frebore cela n'a pas trop d'importance, tes résultats en cible moyens sont normaux vu aucun etui vient se mettre dans la meme position lors du rechargemment.

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Re: probleme avec étui

Message  lu1900 le Sam 31 Jan 2015, 03:32

Six pastilles ,pour moi , tu descends trop ton recalibreur
Niveau collet , la chambre est serrée , mais l'étui doit se balader d'av en arr au moment du tir causant des retours de feu

------------------------

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Re: probleme avec étui

Message  Verchère le Sam 31 Jan 2015, 03:55

Juste pour Sully : si la douille dépasse de 8 mm à l'arrière du canon, c'est beaucoup, non ? Beaucoup trop il me semble. Si tant trop que ça ne doit pas être possible...

Sinon, une trace sur la douille à 8 mm du culot et un étui noirci, c'est un peu contradictoire.
Le premier c'est amorce de rupture de culot parce-que le corps de douille s'est fretté en position trop avancée, le second c'est fuites de gaz parce-que le corps de douille ne s'est pas fretté assez vite...

De toutes façons, au sujet de la rupture de culot, si tu recharges ça doit vite lâcher. C'est à dire que quand tu vois nettement la marque, ça lâche au rechargement suivant (les dégâts varient alors beaucoup selon le type d'arme).
Mais il y a aussi des outils de rechargement qui font des marques, parfois plus visibles après le tir...


Pour les fuites, en général on dit "mauvaise inflammation" ou "poudre trop lente".
Tu sertis ? Sinon essaie, ça améliore l'inflammation.
Un anneau de graisse cireuse au joint de sertissage améliore aussi parfois beaucoup les choses, mais c'est à considérer comme une prothèse orthopédique : ne pas appliquer sans savoir le comment du pourquoi. D'autant que le 300 Savage n'est pas réputé poser ce genre de problèmes... ni aucun, d'ailleurs.

Précision "le 9 à 100 m" ? Pas forcément la cartouche, il y a des fusils (ou des tireurs) qui ne font jamais mieux (et beaucoup qui font pire).


De toutes façons tu as visiblement des doutes, alors c'est râpé tu ne tireras pas bien (le fusil c'est comme le cheval, si tu doutes il le sent, et il en profite).
Donc, le moulage de chambre est incontournable. Si tu n'as pas de quoi faire, essaie de tirer une douille recuite à outrance, en fire-forming (ensuite, tu la marques bien car il ne faudra plus jamais la recharger à pleine patate). Peut-être quand même pas monter au rouge les 10 mm du bas...
Pour la charge, si tu hésites, je pense que remplie à ras bord de poudre noire mousquet il n'y aura pas grand risque. Dessus, la balle usuelle. Mais sur ce point, prends aussi l'avis des autres (moi je suis pas spécialiste, je prends des moulages).


Entre temps, message de Lu1900 :
Sans connaître tes pastilles, je serais de son avis. Les vieux qui m'ont appris à monter un canon me disaient "un bout de scotch collé au cul de la cartouche, ça doit rendre la fermeture un peu plus dure". C'est peut-être un peu serré, mais si on tient l'arme propre ça marche bien.
Pour en avoir le coeur net, facile : tu recalibres une douille comme d'usage, et tu enfonces dessus une amorce, mais très incomplètement. Ensuite tu la chambres, et tu finis l'enfoncement de l'amorce en refermant la culasse. Puis tu éjectes et tu regarde : si la feuillure est bonne, l'amorce ne doit dépasser qu'imperceptiblement.
Sinon facile à corriger, au recalibrage tu enfiles une rondelle adéquate autour de la douille, pour limiter son enfoncement. Canette de Coca 0.10 mm (se coupe aux ciseaux), couvercles de boîtes de conserve de 0.20 à 0.40 mm (plus difficile à couper). Evite l'empilement de rondelles, c'est pas franc.
J'avais pas mis ça au premier jet, car ça me semblait forcément déjà fait, mais allez savoir...

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Re: probleme avec étui

Message  lupus3 le Sam 31 Jan 2015, 17:52







pas de problème de surpression




MAS 36 recannoné

Verchere je suis d'accord avec toi

j'ai fait le test avec l'amorce elle dépasse de 0.15mm

donc gros problème de feuillure

seul solution le passer en 308 ??

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Re: probleme avec étui

Message  sully le Sam 31 Jan 2015, 23:53

Bonsoir.
Pour le depassement de la douille sur un de mes Mauser en calibre d'origine il y a 6mm,c'est moins que sur le Mas-36 de Lupus3 mais cela doit dependre de la conception de l'arme.
Par contre pour la difference des diametres des étuis avant et apres le tir, 0,25mm c'est enorme, un etui neuf doit se "balader"+le jeux de la culasse une fois verouillee ce ne doit pas etre trop en ligne d'où les mauvais résultats en cible.J'ai verifie sur 2 de mes armes il y a de 0,07 a 0,1mm max.
Donc lors du tir l'etui gonfle sur l'arriere et la balle est juste poussee d'où tres peu de deformation au collet.
En solution:Il y a possibilite de retirer un tour de filet au canon et de rechambrer dans le meme calibre parce que l'entree de la chambre est trop grande meme pour le 308w.........

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Re: probleme avec étui

Message  Verchère le Dim 01 Fév 2015, 01:05

sully a écrit:Bonsoir.
Pour le depassement de la douille sur un de mes Mauser en calibre d'origine il y a 6mm,c'est moins que sur le Mas-36 de Lupus3 mais cela doit dependre de la conception de l'arme.

Pour un sujet à propos d'un incident sur Springfield 1903 j'avais mesuré sur mon Mauser, et de mémoire trouvé bien moins que 6 mm (sais plus où j'ai fourré mes notes, ni comment retrouver ce sujet).

Sinon, effectivement la déformation de douille est très excessive, du même ordre que ce qu'on tolère faute de mieux sur certaines armes anciennes ; mais alors c'est en PN, et ça ne passe guère les 1500 bars. Ici c'est plus sérieux, et sur un Mas 36 j'en connais un qui a pris la planche de hausse dans l'oeil...

Pour info, les valeurs "chambre mini" du 300 Savage sont P1 = 12.02, P2 = 11.36. Mais c'est "mini", alors vu les cotes de tes cartouches, on ne peut pas dire que la chambre sorte forcément des clous. Par contre, le 11.75 sur la cartouche c'est pas bien gras... Mais tu n'as peut-être pas mesuré aux points exacts de P1 et P2 (juste au dessus de la gorge et juste sous l'épaulement). Quoique, juste au dessus de la gorge la douille ne gonfle pas, alors sans moulage... (toujours la même chanson récurrente).

Juste comme ça : tu est sûr que le recalibreur est le bon ? Et que le fusil est bien en 300 Savage ? S'il était encore en 7.5 français, tu t'en serais rendu compte, hein ?

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Re: probleme avec étui

Message  tueurdemouches le Jeu 05 Fév 2015, 15:32

bonjour
même pb avec un k31 rechambré
retour de gaz en 30/284 avec les amorces cci
pris des amorces plus chaudes winch par exemple
plus de pb même charge plus de suie sur les étuis
essaie de faire du partiel l'étui sera déjà à la taille
de la chambre
sinon nolasco ou big fait du remplacement de canon en 7.5 mas
pour big en 308 
bon courage

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Re: probleme avec étui

Message  azul le Jeu 05 Fév 2015, 16:49

Bonsoir,

Pour le rechambrage, le .308Win est trop petit, à mon avis le rechambrer en 7.5 mas doit sauver ton canon, à vérifier, ou le ramener là ou tu l'as acheté.

Azul

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Re: probleme avec étui

Message  lu1900 le Jeu 05 Fév 2015, 19:18

Si tu dévisses un peu ton outil de recalibrage , ton pb va disparaitre 
J'ai eu ce souci comme beaucoup avec K31 en 30-284  , il a suffit de remonter un peu le recal qui abaissant l'épaulement un poil trop augmentait de trop la feuillure

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