Fusil Gras 1874 M80 de 1879

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  Daniel128 le Mar 24 Fév 2015 - 16:28

Hier matin j'ai chargé mes cartouche pour les reformer au tir. J'ai posé des ogives de 45 LC 255gr en ,452 de diamètre, j’essaie de chambrer la première et la impossible de la rentrer. J'ai donc décidé de réduire l'arrière de la balle à 11mm25 et la la cartouche rentre à fond. J'ai monté 15 cartouches comme ça et 5 autre sans avoir élargi le collet et en réduisant l'arrière de la balle à 9mm05 (c'est pas beau comme montage).
Au tir les 15 avec le collet élargis ont très bien pris la forme de la chambre sauf 2 ou 3 un peut moins bien recuite peut être. l’intérieur du collet après le tir varie de 11,43mm à 11,48mm.
Pour les 5 dont le collet n'avait pas été élargi, le résultat n'est pas bon, si la douille s'expanse bien jusqu'à l'épaulement, mais le collet n'a pratiquement pas bougé, donc à refaire en élargissant le collet.

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  1874 le Mar 24 Fév 2015 - 19:06

Bonjour
Pour le Gras c'est simple :
2.8 cc de suisse N°2 +2.8 cc de floraline coiffé par 10mm de rondelles de carton de 11mm +une rondelle de papier a lettre de 11mm .
Pour la balle la lynx en 11.3 mm marche tres bien et surtout en plomb bien dur ( équilibrage de roue).lubrifiée au alox.
La douille de 348 marche tres bien 1 grm de pulverin + floraline + bourrage de finition au papier toillette et elle gonfle parfaitement au niveau de collet.
Il est preferable de faire un recuit des collets pour avoir une tension uniforme des ogives .

La poudre doit etre comprimée dans la douille , mais le carton doit rester dans le collet sans jamais descendre plus dans l'étui .

Cette recette tient le 10 a 100m .

A+
françois

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  Daniel128 le Ven 6 Mar 2015 - 12:45

Bonjour

J'ai entièrement démonté mon fusil pour nettoyer les pièces métallique (laine d'acier 000 avec wd40 et huile de vaseline). Pour la crosse je l'ai frottée avec un chiffon imbibé de nettoyant à peinture pour enlever un maximum de crasse et d'huile séchée avant de la poncer légèrement avec du papier de verre de 320. après dépoussiérage, j'ai passé 3 couche d’huile pour d’entretien des crosses avec un chiffon, un petit passage de laine d'acier entre les couches.

Avant le remontage j'ai pris des photos pour montrer le différents marquage, peut être que certain auront des explications sur ces marquages aussi bien sur la crosse que sur le canon et son boitier de culasse. Pour la culasse, les photos viendront plus tard, je ne l'ai pas encore démontée.

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  Daniel128 le Ven 6 Mar 2015 - 14:22

J’essaie d'envoyer les images mais je ne sais pas comment faire.

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  Daniel128 le Ven 6 Mar 2015 - 17:31

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Je pense que j'ai compris, mais c'est long à faire.

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  LP le Ven 6 Mar 2015 - 17:50

Magnifique fusil, on ne se lasse pas de regarder sa qualité de fabrication.

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  fcrozet le Ven 6 Mar 2015 - 19:39

Très bel exemplaire.

De la Manu qui plus est!

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  1874 le Ven 6 Mar 2015 - 20:46

Bonsoir
Tres bel exemplaire en effet !
Revendue par Manufrance !( a un prix dérisoire a l'époque ...)

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  Daniel128 le Lun 9 Mar 2015 - 18:19

Comme promis, voici quelque photos de la culasse qui ne porte aucun marquage. Elle est pratiquement neuve, aucun jeux, par-contre j'ai trouvé des bavures d'usinage sous la tête de culasse de chaque côté de la gorge je les ai enlevées avec du papier carrossier 1000.

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  LP le Lun 9 Mar 2015 - 18:41

Culasse neuve, aucune marque de tir dans la cuvette. Probablement un remontage lors de la commercialisation par la manu mais quelle importance?

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  Daniel128 le Mar 10 Mar 2015 - 7:30

Aucune importance, le principal c'est qu'il n'y a pas de jeux.

Sur les photos il est pratiquement dans l'état ou il était quand je l'ai acheté sauf la crosse qui a été nettoyé, légèrement poncé au papier 320 et huilé.
Pour les partis métallique, le ponté, les grenadières et la poignée de culasse qui ont été passés à la laine d'acier 000 avec wd40 le reste a été simplement nettoyé avec un chiffon imprenable de wd40.
L’intérieur du canon a été méticuleusement nettoyé au wd40 et brosse bronze huile et chiffons.

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  Daniel128 le Ven 3 Avr 2015 - 16:43

Bonjour

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Voila une cible d'essais de tir de formage et de tir de "précision", le tout effectué à 50m.

Les pastille blanches cerclées de bleu correspondent au formage des douilles 1,20 gramme A0, ogives de long colt 250gr  prise de visée en bas du visuel noir et hausse à 200m.

Les pastilles noirs cerclées de rouge correspondent au tir de précision après formage des douilles1 gramme de A0, même ogives, même prise de visée, hausse à 200m également.

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  Lebel 30 le Ven 3 Avr 2015 - 19:56

Belle arme que tu as la !!
Hausse a 200m dans cette position ?


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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  Daniel128 le Sam 4 Avr 2015 - 13:24

c'est ça la hausse dépliée vers l'avant.

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  Lebel 30 le Sam 4 Avr 2015 - 14:12

Oui ! c'est ça ! dans cette position elle sert au tir a 50m avec une cartouche chargé a 1.20g de A0 (moi je remplie avec du couscous , ce qui lui donne un peu plus de pression et vitesse) et une ogive de 28 grammes (visée sous visuel ) tu devrais faire des dix ! salut

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  LP le Sam 4 Avr 2015 - 17:09

Lebel 30 a écrit:Oui ! c'est ça ! dans cette position elle sert au tir a 50m avec une cartouche chargé a 1.20g de A0 (moi je remplie avec du couscous , ce qui salut

La A est une poudre vive, il ne faut pas laisser du volume libre dans l'étui? ou du moins du volume qui se libère instantanément (Kapok)

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  Lebel 30 le Sam 4 Avr 2015 - 17:55

LP a écrit:

Lebel 30 a écrit:Oui ! c'est ça ! dans cette position elle sert au tir a 50m avec une cartouche chargé a 1.20g de A0 (moi je remplie avec du couscous , ce qui salut



La A est une poudre vive, il ne faut pas laisser du volume libre dans l'étui? ou du moins du volume qui se libère instantanément (Kapok)
Avec la A0 il n'est pas nécessaire de combler le volume libre dans l'étui, elle se comporte très bien avec !
Si je met du couscous c'est uniquement parce que ça augmente un peu la pression et en même temps la vitesse  environs 30m/s ce qui diminue un peu la flèche de tir et me sert de bourre !
Je sais je vous entend "il va se faire péter la gu....le  , après deux miles cartouches de tirées mon canon est tjrs aussi beau et ma gu....le aussi !!
Je ne suis pas pour le kapok ! je met juste une rondelle carton (coté carton coté alu , bte de lait ) entre l'ogive et le couscous . salut

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  LP le Sam 4 Avr 2015 - 18:26

Je ne doute pas de ton expérience, c'est juste que ça va à l'inverse de tout ce qu'on peut lire dans les bibles du rechargement.

Maintenant la semoule doit être géniale comme système anti emplombage.

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  Lebel 30 le Sam 4 Avr 2015 - 20:04

LP a écrit:Je ne doute pas de ton expérience, c'est juste que ça va à l'inverse de tout ce qu'on peut lire dans les bibles du rechargement.

Maintenant la semoule doit être géniale comme système anti emplombage.

Oui c'est vrai ! très génial , le canon tjrs propre car la semoule fait office de ramonage !! Very Happy

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  LP le Sam 4 Avr 2015 - 21:17

Le système que j'expérimente actuellement:

1g de A0+kapok+rondelle de liège sur-calibrée (légèrement) pour assurer l'étanchéité des gaz et éviter l'emplombage. Cela semble bien fonctionner.


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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  Lebel 30 le Sam 4 Avr 2015 - 21:21

Avec quel ogive stp ?

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  Gilles78 le Sam 4 Avr 2015 - 21:36

LP a écrit:Je ne doute pas de ton expérience, c'est juste que ça va à l'inverse de tout ce qu'on peut lire dans les bibles du rechargement.
Les "bibles" proposent le bourrage (kapok pour R. Malfatti ou Dacron pour A.-F. Gheerbrant) seulement pour maintenir la charge de poudre à proximité de l'amorce, pas pour remplir le vide comme dans le cas de la PN.

La nécessité de remplissage du vide dans le cas de la PN ne se justifie pas pour ces raisons d'inflammation, mais pour ne pas créer d'effet d'explosion qui se produit lorsqu'il y a de l'air dans la cartouche. Je ne connais pas le détail du mécanisme physico-chimique qui conduit à ces explosions, mais c'est lié à la différence de nature entre la PN qui est un explosif et la PSF qui n'en est pas, c'est une question de vitesse de propagation de l'onde de choc, sans relation avec la notion de vivacité.


Maintenant la semoule doit être géniale comme système anti emplombage.
Je ne suis vraiment pas sûr que la semoule soit très efficace comme abrasif anti-emplombage.

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  LP le Sam 4 Avr 2015 - 21:42

Gilles78 a écrit:





LP a écrit:Je ne doute pas de ton expérience, c'est juste que ça va à l'inverse de tout ce qu'on peut lire dans les bibles du rechargement.






Les "bibles" proposent le bourrage (kapok pour R. Malfatti ou Dacron pour A.-F. Gheerbrant) seulement pour maintenir la charge de poudre à proximité de l'amorce, pas pour remplir le vide comme dans le cas de la PN.










Maintenant la semoule doit être géniale comme système anti emplombage.






Je ne suis vraiment pas sûr que la semoule soit très efficace comme abrasif anti-emplombage.





Je fais référence aux "bibles" uniquement pour le volume libre à laisser dans les étuis en fonction de la nature des poudres (vives ou lentes).

Je ne pense pas à la semoule comme élément abrasif mais uniquement comme bourre évitant aux gaz d'aller faire fondre le plomb au cul de la balle (cf ma rondelle de liège).

Pour Lebel 30 , voici mon ogive


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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  Gilles78 le Sam 4 Avr 2015 - 22:48

LP a écrit:Je fais référence aux "bibles" uniquement pour le volume libre à laisser dans les étuis en fonction de la nature des poudres (vives ou lentes).
Je n'ai jamais vu dans les bibles d'indication de volume libre à laisser dans la douille en fonction de la vivacité des poudres.
Tout d'abord, ces recommandations de René Malfatti ou d'Alain Gheerbrant ne s'appliquent évidemment que dans le cas de charges réduites, généralement à base de poudre vive dans une douille de volume nettement supérieur, pour lesquelles il semble avéré expérimentalement que si la poudre est étalée le long de la douille ou rassemblée au cul de la balle, la régularité est nettement moins bonne que lorsqu'elle est maintenue à proximité de l'amorce par une "touffette" de kapok ou de dacron, sans aucune pression, il peut même y avoir du vide entre le culs de la balle et la "touffette".
Par ailleurs, ce procédé ne peut s'appliquer qu'au cas des balles plomb, en aucun cas à celui des balles chemisées et en aucun cas à des balles boat tail.

Pour ce qui est du matériau de bourrage, l'utilisation du dacron (le vrai, qu'on trouve dans les oreillers garnis de cette matière sous la dénomination Hollofil par exemple, toutes ces fibres étant tout simplement du polyester) est nettement préférable, car cette matière brûle en totalité lors de la combustion de la charge. Ceci évite des risques de baguage. D'autres matières que le polyester ne brûlent pas mais fondent et peuvent se déposer dans la douille, voire le canon avec des effets très désagréables.

Je ne pense pas à la semoule comme élément abrasif mais uniquement comme bourre évitant aux gaz d'aller faire fondre le plomb au cul de la balle (cf ma rondelle de liège).
Les gaz sont incapables de faire fondre le plomb au cul de la balle, ils n'en ont pas le temps.
L'emplombage par les gaz ne se produit pas à partir du cul de la balle, mais à partir des flancs, en particulier en fond de rayure, quand l'étanchéité n'est pas suffisante, les gaz dépassent la balle à très grande vitesse et peuvent alors vaporiser des particules de plomb par érosion due à cette vitesse en même temps qu'à la température.

Les rondelles et gas-check permettent de monter un peu en vitesse, mais l'essentiel pour éviter l'emplombage, même à haute vitesse c'est d'assurer l'étanchéité.

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Re: Fusil Gras 1874 M80 de 1879

Message  Lebel 30 le Dim 5 Avr 2015 - 0:01


Pour Lebel 30 , voici mon ogive

Je pense qu'il s'agit de la balle 2005 a base restreinte issue du moule a JPS fabriqué par NEI aux States et qui fait +/- 28 g ,si c'est le cas j'emploie la même ,c'est une ogive qui vole très bien et qui s'adapte a presque toute les chambres de Gras ! salut

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