7,62X53R

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7,62X53R

Message  captikka le Mer 28 Jan 2015, 06:42

Bonjour 
Pour recharger du 7,62X53r et non du 7,62x54r comment faire avec un jeux d'outil de 7,62x54r? Je pensais limer un petit peu le shell order pour avoir la bonne cote entre l'épaulement et la base du culot.
C'est pour un mosin nagant transformé en france pour être en 5° à l'époque.
La différence entre une douille tiré et une neuve en 7,62x54r est vraiment minim au niveau de l'épaulement. 
Bonne journee

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Re: 7,62X53R

Message  jeremy59 le Mer 28 Jan 2015, 07:39

Pour moi, entre les deux calibres pas de différence. Ce sont les même, je ne comprend pas d'ailleurs que ton Mosin soit en ex 5° avec du 7.62x53R.
Le 54R est russe, le 53R est finlandais. Le 54R tire des dragées de .311 et le 53R des .308

Les cotes :



Ton calibre c'est pas plutôt du 7.62 ESP ? soit du 7.62x52R qui lui était en 5°

Donc si réellement en 53R, on utilise le même jeux d'outils et on trim les étuis à 53.50mm L'épaulement est le même.

Mais je reste assez septique qu'il s'agisse vraiment de 53R, si en ex 5° ça sent le 7.62 ESP.

Donc si cas avéré de 7.62 ESP, il faut raccourcir les jeux d'outils de 2 mm c'est tout. (c'est en gros comme le 303 sporting ce chambrage). La chambre du 7.62 ESP a été raccourci de 2mm.

On voit des photos des étuis ici : http://www.tircollection.com/t6493-mosin-nagant-en-30x52r

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Re: 7,62X53R

Message  captikka le Jeu 29 Jan 2015, 00:18

Merci de la réponse il s'agit bien de 7,62x53r ( banc d'épreuve de st Étienne) obtenu par enlèvement d'un filer.
Pour ce qui est de l'épaulement j'arrive à chambrer un etuis vide de russe en forcent à la fermeture de la culasse. Et quand je le ressort il est réduit de 0.8mm entre le début de l'épaulement et la base de l'étuis ( au dessus du bourrelet, mais le collet n'a pas l'aire d'avoir souffert...
Le tube est bien en calibre russe est non pour une ogive de 308.

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Re: 7,62X53R

Message  lu1900 le Jeu 29 Jan 2015, 01:54

Réduit plutôt le recal en bas plutôt que la griffe, c'est ainsi quelles lâchent car fragilisées

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Re: 7,62X53R

Message  Verchère le Jeu 29 Jan 2015, 04:31

Je pense bien connaître ce problème.
C'est effectivement du 7.62 Mosin / ESP, quoiqu'en dise le marquage de St Etienne (le refoulement de l'épaulement d'une 7.62 Mosin le prouve bien).

La solution est de réduire la base de la matrice de recalibrage, de la valeur nécessaire (au tour à métaux, pas difficile). En rabotant le SH, il ne va rien rester de la lèvre ! Et les SH c'est bien dur, alors que les matrices c'est généralement moins raide (on peut faire aussi à la lime, à la meule et même à la disqueuse ... si on est TRES doué !).

Le problème, c'est ladite "valeur nécessaire" !
Car la réduction de longueur de "1 filet"... HUM ! Et re-HUM !
On dirait bien que Mr ESP a parfois fait autrement (va savoir comment), mais la réduction de longueur peut faire bien moins d'un filet. Peut-être a-t-il trop recoupé la tranche du canon, devant alors pousser jusqu'à 2 filets, puis rattrapé le coup à la fraise à chambrer, mais trop rattrapé car la feuilure obtenue n'est pas forcément conforme à ses dires.
J'espère qu'il n'a pas enfilé une frette ! J'ai pas vérifié, mais à la prochaine occase je regarderai.


Du coup, un collégue qui avait réduit son recalibreur selon les conseils dudit Mr ESP s'est aperçu qu'il avait trop enlevé ; et pour obtenir la feuillure optimale il faut maintenant recalibrer en coiffant une rondelle sur l'étui.
Je n'ai pas mémorisé les valeurs, l'exemple prouvant d'ailleurs qu'on ne peut se fier à la cote théorique (les 0.8 mm annoncés l'indiquent d'ailleurs, car le filet de canon fait assurément plus). Il faut jauger la chambre, par un moyen ou un autre, et peut-être usiner progressivement, en testant.

Moins il y a de jeu de "feuillure à l'épaulement" mieux c'est. Certes, le Mosin étant à bourrelet pour le calage c'est la feuillure au bourrelet qui compte, et un excès de feuillure à l'épaulement ne va pas provoquer la désagréable rupture d'étui à la base ; mais va tout de même provoquer à terme la fatigue de l'épaulement, si on fait souvent du recalibrage intégral en cote théorique.
De plus, une feuillure à l'épaulement bien ajustée permet de rattraper une feuillure au bourrelet excessive, qui ne serait pas surprenante sur une arme de guerre...

En tous cas, une fois le recalibreur adapté au fusil, ce 7.62 ESP ne va pas plus mal qu'un autre. Je n'en suis pas encore revenu : sacrément précis, ce fusil fini au marteau, burin et lime bâtarde ! Avantage, le 7.62 ESP vous empêche de tirer les cartouches soviétiques de surplus, ce qui pour la précision n'est peut-être pas plus mal...

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Re: 7,62X53R

Message  captikka le Jeu 29 Jan 2015, 07:01

Il ne s'agit pas d'esp mais de canaple en isere:) qui travail beaucoup mieux! J'avait pas pensé à la fragilité du Shell order. Je prendrait du lee pour limer car moin les nerfs si je me loupe. Et j'ai regardé pas de frête.

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Re: 7,62X53R

Message  jeremy59 le Jeu 29 Jan 2015, 07:26

Du coup, il va falloir aller à taton pour la réduction du jeux d'outil. Mais à la lime, bof, j'y pense même pas. Je pense qu'un tourneur dans ton coin te fait ça entre deux pour un petit billet.

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Re: 7,62X53R

Message  captikka le Jeu 29 Jan 2015, 09:55

J'ai appelé l'armurier qui a fait le travail, donc enlever un filet puis rechambrage en 53R c'est pour ça que j'ai juste à raccourcir le collet de 1 mm.

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Re: 7,62X53R

Message  jeremy59 le Jeu 29 Jan 2015, 10:07

Donc encore moins de boulot que prévu. Un coup de trim et hop affaire réglée et pan !

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Re: 7,62X53R

Message  lu1900 le Jeu 29 Jan 2015, 10:42

Pas trop de souci à se louper : si trop enlevé suffit de relever l'outil , tu vas tt de même pas enlever 5mm d'un coup et le contact avec le schell se justifie peu
Donc ôter dans les 1/1,5 mm rechanfreiner l'entrée du recal et voir ....

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Re: 7,62X53R

Message  Verchère le Ven 30 Jan 2015, 02:38

captikka a écrit:J'ai appelé l'armurier qui a fait le travail, donc enlever un filet puis rechambrage en 53R c'est pour ça que j'ai juste à raccourcir le collet de 1 mm.
Là je comprends plus... Tu parlais d'une descente d'épaulement d'environ 0.8 mm en forçant une 7.32 Mosin. Alors, raccourci par l'épaulement, ou le collet ?
(D'ailleurs le .. X 53 en classement 5e, ça me fait rigoler ... vu que pas mal de douilles civiles 7.62 Mosin ne font en réalité que 53...)

Je te conseillerais d'y regarder à 2 fois avant de recouper quoi que ce soit ; à 4 fois même !
Par exemple, en forçant progressivement une douille tirée de 7.62 Mosin super-recuite, recalibrée avec l'outil non modifié, et bien huilée (par précaution, ce serait mieux d'ôter l'extracteur). Histoire de voir où ça coince.
Puis chercher de combien ça coince : il faut trouver sur la culasse un point de mesure, permettant de relever précisément la différence de position entre "culasse fermée à vide - et tendue en arrière" et "culasse pas fermée sur cartouche trop longue".

PS : pour les erreurs de longueur constatées par rapport à la théorie, il pourrait y avoir une autre explication, n'engageant pas l'armurier :
Il s'agit d'armes de guerre, avec feuillure calée au bourrelet. Un bon jeu à l'épaulement est donc sans conséquence, d'autant que les douilles ne sont pas rechargées, et ça laisse de la place pour loger l'encrassement. On trouve effectivement un jeu énorme de ce genre sur les armes en 8 mm Lebel (certes pas sur les tables de construction arme / munition, mais sur les munitions réelles qui sont nettement plus courtes - à l'épaulement - que la "cartouche-mini" des tables).
Si l'armurier recoupe le canon d'un filet, on se retrouve avec une chambre plus courte d'1 filet, mais c'est une chambre à jeu important devant l'épaulement. Si on prend un moulage, on va constater que dans l'optique "tireur - rechargeur", la chambre paraît raccourcie de moins d'un filet de canon. Et donc que le recalibreur "cote militaire" doit être moins raboté que l'usineur ne le pense...

Enfin, si après il a repassé une fraise, c'est autre chose...

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Re: 7,62X53R

Message  captikka le Ven 30 Jan 2015, 06:52

Je me demande si c'est pas le fait d'avoir un Collet trop long qui en forcent en buté de la chambre ne ferait pas descendre l'épaulementment ? Et oui je pense que la chambre d'origine était une petit peu large!

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Re: 7,62X53R

Message  Verchère le Sam 31 Jan 2015, 04:54

Le collet trop long butant au bout, se traduit forcément par un sur-sertissage (très dangereux au tir, d'ailleurs), qui se voit (trace brillante sur la tranche).
Si cela enfonce l'épaulement, cet enfoncement n'est pas propre, et plutôt du genre accordéon. Alors que si c'est l'épaulement de chambre qui force, la douille est joliment recalibrée. Avec une douille recuite (sans balle), on voit du premier coup d'oeil ce qui se passe.

De toutes façons faut jamais faire confiance, ni aux inscriptions du banc d'épreuve, ni aux assertions de l'usineur : il faut vérifier soi-même. Dans le cas présent, ça ne paraît pas bien compliqué.

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Re: 7,62X53R

Message  gégé95 le Sam 31 Jan 2015, 19:15

Pour diminuer la base de l'outil à recalibrer, je n'ai rien trouvé de mieux, n'ayant pas de tour, que d'utiliser la ponceuse à bande, avec du gros grain.

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