Thompson 1928

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Re: Thompson 1928

Message  jean-yves.c le Lun 16 Mar 2015, 21:22

Et que dire d'un modèle 1928 N° S-67047 , avec full auto inscrit sur 2 lignes (donc 2 caractéristiques d'une fabrication Savage), mais avec l'adresse d'Auto Ordnance à New York, soit caractéristique d'une fabrication Auto Ordnance ?
De quelle année pourrait-elle être ?

Quelle est la différence entre 1928 et 1928 A1 ?

jean-yves.c
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Re: Thompson 1928

Message  WICHITA le Lun 16 Mar 2015, 21:31

Jean-yves, je te conseille fortement l'achat du HS de la GAZETTE DES ARMES sur le sujet; tu vas te régaler.

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Re: Thompson 1928

Message  Darius le Lun 16 Mar 2015, 23:13

@feder504: au temps pour moi: la culasse Blish n'est pas une culasse calée mais une delayed blowback, grâce à la pièce en bronze et en "H". Fallait que j'ouvre la mienne pour me souvenir. Avec le type 'Blish' j'arrive à tirer des rafales de 2cps voir une... donc tout sous contrôle...

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Re: Thompson 1928

Message  feder504 le Mar 17 Mar 2015, 01:11

jean-yves.c a écrit:Et que dire d'un modèle 1928 N° S-67047 , avec full auto inscrit sur 2 lignes (donc 2 caractéristiques d'une fabrication Savage), mais avec l'adresse d'Auto Ordnance à New York, soit caractéristique d'une fabrication Auto Ordnance ?
De quelle année pourrait-elle être ?

Quelle est la différence entre 1928 et 1928 A1 ?




Comme je l'ai dit dans le message précédent,  , le marquage Auto-Ordnance ne signifie pas que l'arme est une fabrication Auto-Ordnance ... 
Cette société était le maître d'œuvre, et Savage, dont la capacité de production était énorme, produisait pour elle et apposait le marquage de la "maison-mère" sur les boîtes de culasse.

Ce qui distingue une Savage d'une A.O. est le "S-" devant le n° de série et "FULL AUTO" sur 2 lignes.
Sur les A.O., le n° est logiquement précédé des lettres "AO", et "FULL AUTO" sur 1 ligne.
On retrouve le "S" sur les composants Savage, et "AOC" sur ceux de Auto-Ordnance.

Ta "S- 67047" est de février 1941, date à laquelle la production a atteint 66101 exemplaires, dont bien peu de A.O. 
Tu vas me dire "comment ça ? la production est inférieure à mon n° ?"
Oui, car la numérotation Savage ne commence pas à 1, mais à 15041 : elle repart après les 15040 exemplaires de Mle 1921 produits par Colt !  Wink

La différence entre une 1928 et une 1928A1 est symbolique et ne porte que sur de menus détails de fabrication ...

1928 est le millésime retenu par l'US Navy pour ses quelques Thompson (671 ex., marqués "U.S. NAVY" au-dessus du marquage du modèle), suite à l'adoption des changements internes destinés à la réduction de la cadence de tir du modèle 1921 (levier d'armement alourdi, mise en place d'un ressort récupérateur d'un diamètre inférieur, nouvelle tige-guide ...). La production commerciale gardera ce millésime.
Le garde-main de la 1928 Navy est du type droit. Beaucoup de 1928 Navy sont des 1921 modifiées 1928 que l'on reconnaît au n° inférieur à 15041 ... et surtout au marquage Colt sur le côté gauche du boîtier ! Dans ce cas, le "1" de 21 a été surfrappé d'un "8".
On trouve aussi des Thompson commerciales 1928 avec "U.S." et "A1" rajoutés, quand ces armes ont été acquises par l'US Army ...

L'US Army adoptera ce modèle en 1940, et le marquera "U.S. MODEL OF 1928 A1" à partir de 1941. 
Les premiers exemplaires sont sortis avec la poignée avant, et la majorité a été livrée aux Britanniques dans le cadre de la loi "Lend-Lease". 
La dénomination ne changera pas, malgré les quelques modifs apportées dans un but de simplification de la production (remplacement de la belle hausse Lyman par une simple équerre soudée, suppression des ailettes sur le canon ...)
Les 2000 dernières Thompson 1928A1 ont été fabriquées en septembre 1942, mois où Savage a également produit 48000 exemplaires de la M1 !

A+

Ah Darius ... heureux homme libre dans un pays libre où l'on peut, "pour voir", s'essayer aux rafales de 2 avec une Thompson sans voir arriver les "marcheurs noirs à bavoir blanc" et leur code d'ergoteux .............. Quel beau pays ...! cheers

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en france aussi

Message  udm42 le Mar 17 Mar 2015, 07:36

en france aussi tu peux
la seul difference c est qu il ne faut pas se faire voir usm16
ou comme moi,se faire dénoncer
nous revoila revenu a une epoque revolu ( ils ne pourront pas me razer la tete je suis chauve) Wink
 
ils vont revenir

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Re: Thompson 1928

Message  jean-yves.c le Mar 17 Mar 2015, 09:27

Merci beaucoup feder504 pour toutes ces informations détaillées. Je vais suivre le conseil de Wichita et acheter le HS de la Gazette.

J'avais bien vu ton message précédent sur les fabrications Savage et A-O. Mais en fait, j'avais compris la phrase suivante :


feder504 a écrit:L'adresse d'Auto-Ordnance, côté droit, doit être celle de New York, et non Bridgeport.


dans le sens ou une fabrication A-O devait être marquée à New York et non pas à Bridgeport, alors que tu disais l'inverse. C'est pour ça que ma question était posée ainsi ...

salut

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Re: Thompson 1928

Message  jean-yves.c le Mar 17 Mar 2015, 09:28

udm42 a écrit:ou comme moi,se faire dénoncer

Ah bon, si ce n'est pas indiscret, que t'est-il arrivé ?

salut

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c etait il y a quelques annees

Message  udm42 le Mar 17 Mar 2015, 12:15

une visite domiciliare le matin  vers 7 heures a 5 personnel 
ca les a occuper une journee


je n ai rien eu tout etait en regle sauf une boite de balle de 357 dont la detention n etait plus en ma possession mais j avais la facture et la photocopie de la detention
juste une mauvaise journnee ( perquis le matin  puis une bonne apres midi chez eux )
je ne rentrerais pas dans les details mais j ai ete soumis au questionement
a lepoque quand il ne trouvais rien d illegal pas de saisie
maintenant c est la confiscation de tout meme les medailles casques baio armes tout y passe ce sont les ordres
il faut un avocat pour recuperer une fois tout passer devant l expert judiciare
dans l aisne il y a eu un collectionneur qui s est fait inculper a la haine raciale il avait des medailles ww2( cetait marque dans l union journal local a la suite de la bourse aux arme d aulnois sous laon )
je ne vais pas dans les bourses a par celle de ciney pour un week end gastronomique et l achat de geraniums pour ma femme ils sont moitie prix en belgique je nous explique pas la viande des ardennes belges ainsi que la cineycure a bulle
bon encore hors sujet mais vive les 1928


Dernière édition par udm42 le Mar 17 Mar 2015, 12:57, édité 1 fois

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Re: Thompson 1928

Message  feder504 le Mar 17 Mar 2015, 12:40

jean-yves.c a écrit:Merci beaucoup feder504 pour toutes ces informations détaillées. Je vais suivre le conseil de Wichita et acheter le HS de la Gazette.

J'avais bien vu ton message précédent sur les fabrications Savage et A-O. Mais en fait, j'avais compris la phrase suivante :




feder504 a écrit:L'adresse d'Auto-Ordnance, côté droit, doit être celle de New York, et non Bridgeport.




dans le sens ou une fabrication A-O devait être marquée à New York et non pas à Bridgeport, alors que tu disais l'inverse. C'est pour ça que ma question était posée ainsi ...

salut
L'histoire d'Auto-Ordnance est particulière ... 
En résumé, le siège de la société est à New York, mais la fabrication est assurée par d'autres ...
Les 1921 ont été produites par Colt, puis Savage a pris la relève pour les 1928 et 1928A1.

Auto-Ordnance a acquis une usine à Bridgeport, Connecticut, en août 1940, et l'a aménagée pour la production de la Thompson. Les premières armes, des 1928A1, sont sorties de cette usine en août 1941, avec la nouvelle adresse sur la boîte de culasse.
Les débuts ont été laborieux et de nombreux problèmes ont persisté longtemps, notamment lors des débuts de la production de la M1, mais Auto-Ordnance a fabriqué 323900 Thompson 1928A1, la dernière ayant été manufacturée le 15-10-1942, un mois après la dernière Savage ...

A+

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Re: Thompson 1928

Message  jean-yves.c le Mar 17 Mar 2015, 19:01

WICHITA a écrit:Jean-yves, je te conseille fortement l'achat du HS de la GAZETTE DES ARMES sur le sujet; tu vas te régaler.
C'est un numéro qui doit sortir ou qui est déjà sorti ? Car je viens de regarder sur le site de La Gazette, il n'y a pas de HS consacré à la Thompson.

salut

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Re: Thompson 1928

Message  feder504 le Mar 17 Mar 2015, 23:24

C'est le HS n° 20, "les PM américains 1919-1950" ...

C'est du condensé, mais l'essentiel y est, et les photos sont belles !

Si tu veux approfondir, il faut chercher dans la langue de Samuel Colt, où l'on trouve de sérieux pavés :

- "the ultimate Thompson book", de Tracie L. Hill (Collector Grade,2009, 833 pages)

- "American Thunder II", de Frank Iannamico (Moose Lake Publishing, 2004, 536 pages)

A+

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Re: Thompson 1928

Message  jean-yves.c le Mer 18 Mar 2015, 08:39

udm42 a écrit:maintenant c est la confiscation de tout meme les medailles casques baio armes tout y passe ce sont les ordres
il faut un avocat pour recuperer une fois tout passer devant l expert judiciare
dans l aisne il y a eu un collectionneur qui s est fait inculper a la haine raciale il avait des medailles ww2( cetait marque dans l union journal local a la suite de la bourse aux arme d aulnois sous laon )

Qu'elle est belle notre République. Quand je pense qu'on se prétend la patrie des droits de l'homme et qu'on donne des leçons de démocratie au monde entier


Concernant le HS n°20 de La Gazette, est-il toujours en kiosque ou faut-il faire une commande particulière (je ne l'ai pas trouvé chez les marchands de journaux de mon coin, et je ne le vois pas non plus sur le site de La Gazette) ?


salut

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Re: Thompson 1928

Message  WICHITA le Mer 18 Mar 2015, 09:42

si tu achète la gazette des armes tu verras une pub avec un bon de commande.

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Re: Thompson 1928

Message  Badabom le Mer 18 Mar 2015, 14:50

feder504 a écrit:

Badabom a écrit:Pour rester dans le thème de la 1928A1, quelqu'un serait capable de mettre une date sur une Auto-Ordnance n° 73806 ? 

Il faudrait d'abord savoir s'il s'agit vraiment d'une Auto-Ordnance ...
Ce n'est pas parce que la raison sociale figure sur la boîte de culasse, côté droit, que l'arme sort de chez A.O.

Regarde si le n° n'est pas marqué comme ça : "No S- 73806". Dans ce cas, c'est une Savage.
Ce n° correspond à une fabrication de mars 1941, et donc d'une 1928, sans doute modifiée A1 (ce marquage est rajouté manuellement lors de la modif)

L'adresse d'Auto-Ordnance, côté droit, doit être celle de New York, et non Bridgeport.

Merci pour ta réponse mais il s'agit bien d'une Auto-Ordnance, numéro de série AO.73806, inscription "Full auto" sur une seule ligne (de toute façon, la pièce est au numéro du reste).
- Hausse Lyman (pas simplification en L)
- Levier d'armement quadrillé
- Le "bouton" de sécurité n'est PAS quadrillé, ni troué.

Voilà pour les infos, je me demandais donc de quand elle pouvait dater...

Je me pose également une autre question, j'ai une doute sur le canon et me demande s'il est vraiment d'origine. En effet, à sa base sur le dessus figure un "P" et sur le côté droit un "5" ou un "S" (Savage ?). Sur l'arrière du garde-main, il y a un "M". Je précise que le canon est strié et possède le compensateur Cutts.

Le canon est-il marqué du numéro de série quelque part ? Je ne l'ai pas démonté mais ça vaut le coup si ça peut répondre à la question...

Merci.

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Re: Thompson 1928

Message  feder504 le Mer 18 Mar 2015, 18:42

Une AOC avec ce n° porte donc l'adresse de Bridgeport et date de 1942 ...

... dur de trouver le mois, car les chiffres disponibles de l'époque n'avaient pas vocation à satisfaire la curiosité du collectionneur et ne font pas le distinguo entre les variantes des Thompson produites ...

Dans une lettre datée du 19-12-1945, Savage donne ses chiffres de production par année, de 1940 à 1944, alors que les chiffres de Auto-Ordnance sont donnés par les Archives Nationales, dans l'historique du Springfield Ordnance District.
Ces derniers sont mensuels, mais incluent la production Savage.

Une seule comparaison peut être faite : Savage indique dans sa lettre que son pic de production fut mars 1943, avec 55030 exemplaires (de M1A1), qui peuvent être déduits du total donné par AO pour ce mois (70000 exemplaires), ce qui donne 14970 exemplaires AO. 
Le maxi de la production mensuelle AO était de 35000 exemplaires et n'a été atteint qu'en octobre 1942.

Une autre indication est utile : les initiales du contrôleur.
Sur l'arme montrée en début de post, on voit la marque "WB" du contrôleur Waldemar S. Broberg, qui officia à Bridgeport du 1-7-1941 au 30-6-1942. Cette arme, avec son n° A.O. 15119, est donc l'une des 23078 produites cette année-là, et si une première fourchette la situe facilement entre le 1-7 et le 31-12-1941, on pourrait affiner si l'on connaissait la production mensuelle de l'un ou de l'autre, mais ce n'est pas le cas, et on ne dispose que d'un graphique assez sommaire qui permet juste de ramener la fourchette à novembre/décembre 1941.

Pour ton canon, pas la peine de démonter : AO a reçu des canons de sous-traitance, et le "S" de forme carrée indique un canon fourni par Stevens Arms Co., à Chicopee Falls, Massachusetts.
Le "P" est une marque d'épreuve au tir.
Le "M" est normalement la lettre indiquant le sous-traitant Monarch Marking Co., mais dans le cas d'un garde-main, ce n'est pas sûr ...

A+

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Re: Thompson 1928

Message  Badabom le Jeu 19 Mar 2015, 00:06

Réponse claire et précise.
Merci beaucoup.

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